+
1
Интересно мнение не китайцев, а именно лаоваев. Просьба без агиток и прочей лабуды, а именно свой взгляд.
Чтобы не было недопонимания, скажу сразу свое мнение:
Да, очень похоже, но есть нюансы (если кто не знает анекдоты об этом, обращайтесь, расскажу).

Я упоминал, как Англия противодействовала мировому гегемонизму США в XIX веке, и бросила это противостояние только потому, что под боком у неё вырос и бросил вызов другой субгегемон – Германия. Надо было выбирать, против кого из них сосредотачивать силы (против двух субгегемонов одновременно Англия не потянула бы). Выбрана была Германия.
О том, что из себя представляла в это время Германия, напоминает Эдвард Люттвак в своей книге «Возвышение Китая: наперекор логике стратегии».

«Сейчас, когда Китай обогнал Японию по главным экономическим валовым показателям и готовится таким же образом обогнать США, стоит вспомнить, что к 1890 году Германия обогнала Великобританию по индустриальным инновациям, тем самым завоевав глобальные рынки, накопив капитал и финансируя всё больше и больше новых изобретений для того, чтобы обгонять Великобританию во всех остальных секторах экономики. В сталелитейной промышленности германское преимущество возрастало, а в лидирующей химической отрасли оно было просто абсолютным. Это обеспечивало германское превосходство в большинстве прочих форм современного промышленного производства, включая возникающую на глазах электротехническую индустрию.

Английские предприниматели и менеджеры были слишком плохо образованы, чтобы извлечь пользу из науки и технологии, и в любом случае не британские, а немецкие университеты двигали вперёд науку и вводили большинство новых форм обучения.

Одним из результатов была пенсионная система Германии, которую в будущем стали копировать во всем мире, другим – то, что у Германии была эффективная сеть железных дорог, в отличие от того хаоса, который представляли собой 120 британских железнодорожных компаний.

Тенденция к централизации в Германии также влияла и на индустрию, отдавая предпочтение мощным интегрированным компаниям, которые были способны финансировать свои НИОКР, в то время как их британские более мелкие конкуренты не могли этого сделать. Всё это означало, что у британцев не было реальной надежды избежать своего относительного по сравнению с Германией упадка. Германское превосходство во всех направлениях было только вопросом времени, в то время как в науке (причем во всех её отраслях) англичане уже проиграли: к 1900 году в британских университетах было уже невозможно изучать самые различные предметы от химии до греческой поэзии без хорошего знания немецкого языка, в то время как английский был необходим только для английской литературы.

В области финансов более быстро возраставшее поколение нового капитала более динамичной германской экономики превалировало над опытом и глобальными связями лондонских торговых банкиров и их системным преимуществом в виде владения фунтом стерлингов, ведущей мировой резервной валютой. Семейство Варбургов из Гамбурга казалось судьбой предназначено для того, чтобы обойти Ротшильдов из Лондона, в то время как британские торговые банки уже превзошёл «Дойче банк», ставший к 1914 году крупнейшим в мире.

[i]По реалистическому тридцатилетнему прогнозу, начиная с 1890 года, к 1920 году Германия должна была обойти всё более дряхлевшую Британию по всем направлениям, как следствие реализации выгоды от обладания самой передовой промышленностью мира, лучшими университетами, богатейшими банками и самым гармоничным обществом, благодаря социальному обеспечению, предоставленному государством. Вместо этого к 1920 году Германия проиграла в войне, лежала в руинах и на протяжении следующей четверти века ей были суждены всё увеличивающиеся катастрофы, которые никак не сочетались с блестящими и, казалось, реалистичными перспективами 1890 года. Британцы заплатили высокую цену за свою победу, но они смогли изменить грозившее им мрачное будущее и сохранить статус Великобритании как великой державы ещё на многие десятилетия».

А почему Люттвак в книге о современном Китае пишет о Германии начала ХХ века? Просто он предрекает Китаю судьбу Германии вековой давности.
2024.02.22
Тема Ответить
2
2024.02.22Valshi Да, очень похоже, но есть нюансы  
Отличий много.
Самые серьезные войны сейчас в отличие от столетней давности ведутся деньгами.
Сто лет назад не было мировой валюты и ситуация с мировым долгом была другой.

В роли той Германии сейчас выступает Евросоюз.
2024.02.22
Тема Ответить
3
субгегемонов - красивый термин 35

Ну, история, действительно, повторилась. Англосаксы и в начале 20, и в начале 21-го века воспользовались недалекостью немцев для того, чтобы рассорить их с Россией, т.е. с их источником ресурсов. Разделяй и властвуй. Но вот Китай пока не пошел по этой схеме. Совсем даже не пошел.
2024.02.22
Тема Ответить
4
2024.02.22lekseus Отличий много.
Самые серьезные войны сейчас в отличие от столетней давности ведутся деньгами.
Сто лет назад не было мировой валюты и ситуация с мировым долгом была другой.

В роли той Германии сейчас выступает Евросоюз.

Отличий нет, есть нюансы.
Под отличиями вы понимаете (условно) пушки против мировой валюты. Но мировая валюта была всегда, просто для удобства в Нью-Гемпшире (Бреттон-Вудс) ее приравняли к доллару, чтобы он стал арбитром-гегемоном и пушки молчали. Но в борьбе с Союзом США потребовались дополнительные и немалые ресурсы, что послужило односторонним отказом от стандарта и переходом к более гибкой Ямайской системе, что, конечно, не стало сигналом для подвоза снарядов, но казенку многие на всякий случай проверили.
Не буду развивать дальше краткий историко-экономический обзор, надеюсь, что вкратце объяснил - фундаментальных отличий нет.

А вот нюансы есть и они весьма примечательны: как бы не провоцировали (кто-то вообще помнит когда Китай по уйгурам начали мочить ?), но Китай пока держится.
Да, можно рассуждать, что мол зассали и т.д. и т.п., но, кмк, китайским руководством выбрана правильная стратегия - накопите еще долгов, распылите силы от Украины до Израиля, а там может и Тайвань обломится.

А ЕС в данной ситуации не может быть той Германией,  т.к. не имеет субъектности и является аморфным образованием не способной не то что войну начать, а просто иметь свое мнение. Здесь можно привести аналогию с Индией периода отхода от Британии , которую просто слили раджам и поделили как хозяин повелел.
2024.02.22
Тема Ответить
5
так Китай уже сколько лет и пытаются втоптать обратно в грязь торговыми санкциями, поддержкой сепаратистов на Тайване, пропагандой геноцида в Синцзяне и Тибете, АУКУС и тд и тп.
но Китай пока стоит. сомневаюсь что смогут как Германию прошлого века нагнуть, тк есть один весомый аргумент - ядерное оружие.
hendgehog/拔屌助长/猴子偷桃/
2024.02.23
Тема Ответить
6
2024.02.22Valshi .Просьба без агиток и прочей лабуды, а именно свой взгляд.


Интересно, как вы себе это представляете. С господствующим нынче ультраправым дискурсом с англосаксами, Ротшильдами и Бреттон-Вудами? При обсуждении изначально весьма заидеологизированного текста? Без агиток, говорите?


По поводу разделения и конкуренции в науке приведу цитату из автобиографии Норберта Винера:

Я намеревался завершить учебный год в Кембридже, но оказалось, что Расселла пригласили в Гарвард на время второго семестра, и потому, оставаясь в Кембридже на весенний семестр, я бы занимался пустым времяпрепровождением. По совету самого Расселла я решил закончить учебный год в Геттингене, изучая математику у Гильберта и Ландау, а философию у Гуссерля

Это военный 1914 год.
2024.02.23
Тема Ответить
7
2024.02.23zawek так Китай уже сколько лет и пытаются втоптать обратно в грязь торговыми санкциями, поддержкой сепаратистов на Тайване, пропагандой геноцида в Синцзяне и Тибете, АУКУС и тд и тп.
но Китай пока стоит. сомневаюсь что смогут как Германию прошлого века нагнуть, тк есть один весомый аргумент - ядерное оружие.

К сожалению, окно Овертона потихоньку открывается и ядерное оружие уже не считается гарантией безопасности.
Да и речь не о том, что на Китай кто-то собирается нападать, а как раз наоборот, желание вынудить Китай на силовое решение тайваньского вопроса.
2024.02.23
Тема Ответить
8
2024.02.23Parker Интересно, как вы себе это представляете. С господствующим нынче ультраправым дискурсом с англосаксами, Ротшильдами и Бреттон-Вудами? При обсуждении изначально весьма заидеологизированного текста? Без агиток, говорите?


По поводу разделения и конкуренции в науке приведу цитату из автобиографии Норберта Винера:

Я намеревался завершить учебный год в Кембридже, но оказалось, что Расселла пригласили в Гарвард на время второго семестра, и потому, оставаясь в Кембридже на весенний семестр, я бы занимался пустым времяпрепровождением. По совету самого Расселла я решил закончить учебный год в Геттингене, изучая математику у Гильберта и Ландау, а философию у Гуссерля

Это военный 1914 год.

Ну вот у вас же получилось. Высказали свое мнение без "Америка грейт или Китай всех одолеет". Подкрепили мнение валидным источником. Так что, все нормально.
2024.02.23
Тема Ответить
9
2024.02.23Valshi К сожалению, окно Овертона потихоньку открывается и ядерное оружие уже не считается гарантией безопасности.
Да и речь не о том, что на Китай кто-то собирается нападать, а как раз наоборот, желание вынудить Китай на силовое решение тайваньского вопроса.

думаете почему они разбомбили Ирак, Ливию и Сирию, но так и не хватило яиц провернуть то же с Ираном, Россией, Китаем? =) ядерное оружие к сожалению в текущих реалиях - единственный сдерживающий фактор. да, все равно продолжают подсирать, засылать агентов, вокруг прокси войны развязывать, базы у соседских сателитов новые размещать, но в прямую атаку не идут.
да и с Китаем ситуация уникальна, тк вся мировая экономика слишком завязана на Китае, падет Китай - падет и США и Европа и эскимосы. Хотя мб на то и расчет, тк войнушка мировая обнулит 34 триллиона долга.

PS все вышесказанное - мое мнение диванного аналитега, не претендую на геополитолога.
hendgehog/拔屌助长/猴子偷桃/
2024.02.23
Тема Ответить
+