Есть ещё сканы из《俄漢搭配詞典》на "пустой" и "свободный". Получились длинные, а потому выкладываю их ссылками.
 2024.03.05 Эту мысль я не понял. 2024.03.05
Спасибо! Хорошо, что они привели 空房间 четвертым (и при этом 空房子 первым)
 Пока всё идёт по плану, пустое помещение - 里面没有东西, kōng. Свободное для, скажем, аренды - kòng. Что насчёт этой ремарки для kòng: 里面缺乏东西. Может ли 空房间 означать просторное помещение? 2024.03.05 2024.03.05
2024.03.05 Да. Или, скажем, "пустая стеклянная банка" (空玻璃罐) и "свободная посуда" (空器皿). Жаль, что чтение при этом не указано, т.к. тут у меня возникает вопрос: неужели кто-то из носителей прочитает эти словосочетания с разным тоном 空, в каком бы контексте он его ни встретил? Другими словами, будет ли кто-то из носителей заморачиваться, каким тоном прочитать 空器皿 в зависимости от того, вкладывается в это сочетание смысл "пустая посуда" или "свободная посуда"?! И вот теперь мы подходим к тому, какие результаты я вчера от своей старшей получил. Об этом ниже... 2024.03.05 В теории, пока всё так, а о практике поговорим ниже. 2024.03.05 На мой взгляд, "просторное" - значит не столько "незахламлённое", сколько "достаточно большое" (大房间). 2024.03.05
остроwok, итак, о моём маленьком эксперименте.Сначала я попросил дочу прочитать все отрывки с 空地方, в которых я предполагал чтение 空 1-м тоном. И она всё так и прочитала - 1-м тоном. После чего я показал ей два отрывка с пиньинем, где 空地方 обозначен 4-м тоном, и она их тоже прочитала... 1-м тоном!  У меня просто дар речи пропал! Начали разбираться, и оказалось, что...1) Когда речь идёт о пространстве, то все свободные словосочетания с прилагательным 空 （空的）"пустой; свободный" моя доча (пока не буду говорить за весь Тайвань ) произносит 1-м тоном: а потому 空地方，空房子，空位子 и т.п. у неё всегда звучат 1-м тоном.2) 4-м тоном произносится глагол 空 "опустошить; освободить", прилагательное 空 （空的） "свободный" по отношению ко времени (понятное дело, что время не назовёшь "пустым"), а также фиксированные слова с компонентом 空, которые уже стали существительными: 空地, 空位 и т.п. Я даже нашёл в словаре тайваньского Мин.обра 《國語辭典》пример, который предписано читать 4-м тоном: 機艙內空得很 - и она всё равно прочитала его 1-м тоном. "Ну, так речь ведь о пространстве"... Двоечница!  На мой вопрос, почему она не разделяет понятия "пустой" и "свободный" для пространства, она довольно обезоруживающе возразила мне: "А разве это не одно и то же"? Мы начали играться с примерами в попытках подобрать что-то, что представляло бы существенную разницу: "пустой", но не "свободный", или "свободный", но не "пустой" - и пришли к выводу, что никакого внятного китайского примера "а-ля": 它是空1的，但不是空4的 - и vice versa придумать не смогли. Мне хорошо понятно такое разведение 空1 и 空4 по частям речи. Оно вполне укладывается в существующую парадигму: 卷3-卷4, 教1-教4, 種3-種4 и т.п. Однако пока я всё же считаю, что моя доча просто стала жертвой паронимов, что вполне естественно для любого языка: например, как многие русскоязычные путаются в парах "обезлюдить — обезлюдеть", "масляный — масленый" и т.п. Но стОит попытать других тайваньцев, чтобы повысить репрезентативность выборки.
2024.03.05
2024.03.05 Мои полтора мэйнлендера тоже первым произносят, даже не знаю, продолжать ли. Может, еще дело в том, что kongdifang ни с чем не перепутать, поэтому как бы зачем лишний раз думать, какой там тон. 2024.03.05
2024.03.04 Даже странно, что в китайских словарях этого слова не нашёл. У нас говорят 空處 kòngchù "пустое место; свободное место" (в самом широком смысле слова). Однако в то же время в《國語辭典》 есть сочетание 沒討個空處 méi tǎo ge kōng chù - вот и пойми их! 
2024.03.05
2024.03.05 В устах моей дочи, как Вы уже, наверное, поняли, всё без разницы - 1-м тоном. 2024.03.05
2024.03.05 Как тогда лучше поставить в слове? Сейчас в шапке первым идёт 4-й тон под глагольное значение. Может, поступить так: один и тот же пример, какой-нибудь типа "箱子还有空地方 в чемодане ещё есть место" дать и под одним чтением и под другим? 2024.03.05
|
yf102 
![[Изображение: 1763.gif]](https://bkrs.info/images/editor/emoticons/1763.gif)