29дСильная поддержка Когда такие люди-оркестры выстраивают всю систему с нуля, они же потом и встают в управление своей же выстроенной системы. Это разве не огромный плюс?
Выстроил систему с нуля, она эффективно заработала, нанял необходимый персонал или по-другому осуществил диверсификацию этой деятельности. Сиди, стандартизируй, формализовывай, выстраивай, контролируй и тд. В чем проблема сделать это?
На практике люди-оркестры никогда не перерастают стадию «компании одного человека»
Тут очень хорошая аналогия с компьютерными играми.
Есть RTS(Real-time strategy), где игрок контролирует каждого юнита и каждое здание. И без кликов игрока они разве что бестолково умирать способны, но под управлением хорошего игрока творят чудеса. Тот же Starcraft.
А есть непрямые стратегии, где управлять юнитами и зданиями нельзя, но можно выделять зоны, принимать всякие указы, регулировать налоги и тогдалие. Тот же Simcity.
Ну и не зря лимит юнитов в первых - 100-200 человек, а во вторых - миллионы.
Управлять работниками лично и создать структуру - это разные вещи. Люди-оркестры очень хорошо рулят, когда могут бегать/звонить каждому конкретному работнику и говорить ему, что делать, но они органически не способны управлять, не видя каждого по отдельности, путем только распоряжений и CRM(что становится неизбежным, когда количество работников превышает некий предел)
29дВетер Короче, я напишу целиком свою позицию по вопросу и уйду из темы, потому что иначе уже получается просто перепалка. Может быть тому, кто ищет работу с китайским это будет полезно
1. В найме всегда будет мало денег и всегда будет "трудись-трудись, станешь крутым".
2. Вся эта идеология "трудись-трудись и будешь вознагражден" - это идеология наемных сотрудников. В рыночных отношениях ваш доход не пропорционален количеству вашего труда. Вообще никак.
3. В том же ВЭД, если хотите зарабатывать большие деньги - не стоит надеяться получать их просто на найме и не стоит рассчитывать на карьерный рост (речь про росийский вэд), никакого адекватного карьерного роста в этой сфере нет. Вас просто будут использовать до тех пор, пока вы не можете позволить себе что-либо другое. Это не хорошо и не плохо, просто реалии наемного труда в этой сфере.
4. Да, возможно, вам дадут %, но все эти деньги несравнимы с теми деньгами, которые получают владельцы компании, где вы работаете и вы никогда до этих денег не дотянитесь, если продолжите работать в найме.
5. Наемный сотрудник в ВЭД и владелец компании в ВЭД (речь о российском бизнесе) прокачивают вообще разные навыки и по складу характера вообще разные люди. Пока сотрудники развивают в себе "дисциплинированность и усидчивость" и меряются умением заполнять бумажки и знанием страшных терминов, владельцы завязывают связи и смотрят куда вложить деньги + как организовать этих дисциплинированных и "старающихся" сотрудников.
6. Если вы чисто для себя хотите с китайским обычные деньги и меньше стресса - займитесь любым фрилансом/самозанятость (агент по продажам, переводчик, преподаватель итд)
7. Если хотите больших денег - займитесь бизнесом.
8. Если хотите обычных денег и стабильности - пытайтесь устроиться куда-либо, вне России. Желательно там, где есть хорошее социальное обеспечение и более стабильная сфера.
"Нормальная работа с китайским" - это несуществующая в российских реалиях вещь.
Абсолютно нерабочие советы.
Выпускник пошел на фриланс без опыта, без умения работать - он выплывет? Ну только если папа-мама (муж-жена) кормят.
Можно подумать, что человек без опыта на фрилансе сходу будет отличные деньги заколачивать.
Не смешите мои тапки. У него будет единственный шанс что-то заработать через сильный демпинг.
Вообще, странное развитие темы, странные рассуждения. Реально такое чувство, что иррациональная обида на ВЭД застит глаза и заставляет писать килотонны совоглобусиных простыней
29дbbyfatha РУБЛЕЙ))) Не обсирайте меня! Но мне было интересно пройти собеседование в корпорации. Собеседование я провалил, и парень который говорил на чистейшем 台湾话, так же не прошел.
Интересно, много ли нас таких с 台灣話 которые в 20 году проходили собес в Белой Даче ахах
Я в нулевых спокойно работала в ВЭД без гемора, но без малейшего филонства за около 4000 usd в месяц с учетом год.бонуса. Это не было дико много, но моей семье хватало. Еще пару раз получала бонус за доп.проекты, которые мне предлагало рук-во.
Это к вопросу о вилке. При этом я была рядовой исполнитель. Начальники служб и директора по ВЭД обычно сидели на % с оборота и их доход был сильно выше. Это к вопросу о перспективах.
Конечно, многое зависит от типа компании, от руководства, от объемов, много от чего.
29дВетер Короче, я напишу целиком свою позицию по вопросу и уйду из темы, потому что иначе уже получается просто перепалка. Может быть тому, кто ищет работу с китайским это будет полезно
1. В найме всегда будет мало денег и всегда будет "трудись-трудись, станешь крутым".
2. Вся эта идеология "трудись-трудись и будешь вознагражден" - это идеология наемных сотрудников. В рыночных отношениях ваш доход не пропорционален количеству вашего труда. Вообще никак.
3. В том же ВЭД, если хотите зарабатывать большие деньги - не стоит надеяться получать их просто на найме и не стоит рассчитывать на карьерный рост (речь про росийский вэд), никакого адекватного карьерного роста в этой сфере нет. Вас просто будут использовать до тех пор, пока вы не можете позволить себе что-либо другое. Это не хорошо и не плохо, просто реалии наемного труда в этой сфере.
4. Да, возможно, вам дадут %, но все эти деньги несравнимы с теми деньгами, которые получают владельцы компании, где вы работаете и вы никогда до этих денег не дотянитесь, если продолжите работать в найме.
5. Наемный сотрудник в ВЭД и владелец компании в ВЭД (речь о российском бизнесе) прокачивают вообще разные навыки и по складу характера вообще разные люди. Пока сотрудники развивают в себе "дисциплинированность и усидчивость" и меряются умением заполнять бумажки и знанием страшных терминов, владельцы завязывают связи и смотрят куда вложить деньги + как организовать этих дисциплинированных и "старающихся" сотрудников.
6. Если вы чисто для себя хотите с китайским обычные деньги и меньше стресса - займитесь любым фрилансом/самозанятость (агент по продажам, переводчик, преподаватель итд)
7. Если хотите больших денег - займитесь бизнесом.
8. Если хотите обычных денег и стабильности - пытайтесь устроиться куда-либо, вне России. Желательно там, где есть хорошее социальное обеспечение и более стабильная сфера.
"Нормальная работа с китайским" - это несуществующая в российских реалиях вещь.
А зачем вы на столько страниц мозг тут выносили? Почему нельзя было сразу вот это свое мнение написать? Так и сказать: ВЭД - отличная сфера, но не в качестве наемного сотрудника. Вы же тут несколько страниц выносили всем мозг, убеждая, что ВЭД - фуфло.
По поводу собственного бизнеса, ваше мнение правильное, тут я соглашусь, но есть несколько НО!
Во-первых, "Если хотите больших денег - займитесь бизнесом". Вам правильно написали, что для выпускников по большей части - это нерабочие советы, и даже опасные. Вот представьте себе, только выпустился, вообще ничего не знаешь, ни особенности организации хозяйственной деятельности компании, ни огромное количество других нюансов. Какой нафиг бизнес? Условно, из 10 выпускников максимум 1 сможет сразу что-то сделать в качестве собственного бизнеса, при определенных условиях. Но эту тему можно также развивать на несколько страниц. Ага! Выходит такой выпускник универа с максимализмом минимум работать и максимум зарабатывать, а потом выясняется, что оказывается тут в бизнесе надо впахивать в разы больше, чем в найме, а отдача не сразу может быть.
По собственному опыту и опыту моих знакомых, как раз работа в найме на начальном этапе карьеры поможет научиться и понять, как можно строить бизнес самому.
Во-вторых, "трудись-трудись, станешь крутым", "трудись-трудись и будешь вознагражден": а чем вас так смущают эти выражения. Это так и есть. Как минимум, следуя этим принципам и получив отличный опыт, вы можете найти работу с отличными условиями, как максимум, вы построите свой бизнес, но уже имея отличную базу для этого. Это если возвращаться к нашим пирожочкам, которые не хотят работать, а хотят получить все сразу.
В-третьих, % - понятие условное. Где-то это небольшие суммы, где-то очень даже интересные бонусы. Все зависит от продукции, рынка сбыта и самой компании. Тут каждый имеет право определить, что ему выбрать. Если кто-то зарабатывает хорошие бонусы, не все захотят столько сил, времени и ресурсов тратить на бизнес, когда и так без нервов можно заработать достаточно. Если бонусов недостаточно, рано или поздно все равно захочется найти что-то более перспективное. Это нормальное желание.
По поводу фриланса - тут зависит только от коммуникативных навыков и других факторов. Думаю, тут еще можно пробовать . Но как и написали, если это например переводчик, то демпинг может быть неизбежным. Так как, 1. Нет опыта, никто не будет платить вчерашнему студенту как профессионалу. 2. Даже если уровень и будет позволять выходить на хорошую оплату, то конкуренция все равно будет, и придется этому студенту демпинговать, чтобы заявить о себе на рынке и хоть что-то заработать на первых этапах. Но если есть сильное желание, пробовать можно, почему и нет.
29дСильная поддержка А зачем вы на столько страниц мозг тут выносили? Почему нельзя было сразу вот это свое мнение написать? Так и сказать: ВЭД - отличная сфера, но не в качестве наемного сотрудника. Вы же тут несколько страниц выносили всем мозг, убеждая, что ВЭД - фуфло.
По поводу собственного бизнеса, ваше мнение правильное, тут я соглашусь, но есть несколько НО!
Во-первых, "Если хотите больших денег - займитесь бизнесом". Вам правильно написали, что для выпускников по большей части - это нерабочие советы, и даже опасные. Вот представьте себе, только выпустился, вообще ничего не знаешь, ни особенности организации хозяйственной деятельности компании, ни огромное количество других нюансов. Какой нафиг бизнес? Условно, из 10 выпускников максимум 1 сможет сразу что-то сделать в качестве собственного бизнеса, при определенных условиях. Но эту тему можно также развивать на несколько страниц. Ага! Выходит такой выпускник универа с максимализмом минимум работать и максимум зарабатывать, а потом выясняется, что оказывается тут в бизнесе надо впахивать в разы больше, чем в найме, а отдача не сразу может быть.
По собственному опыту и опыту моих знакомых, как раз работа в найме на начальном этапе карьеры поможет научиться и понять, как можно строить бизнес самому.
Во-вторых, "трудись-трудись, станешь крутым", "трудись-трудись и будешь вознагражден": а чем вас так смущают эти выражения. Это так и есть. Как минимум, следуя этим принципам и получив отличный опыт, вы можете найти работу с отличными условиями, как максимум, вы построите свой бизнес, но уже имея отличную базу для этого. Это если возвращаться к нашим пирожочкам, которые не хотят работать, а хотят получить все сразу.
В-третьих, % - понятие условное. Где-то это небольшие суммы, где-то очень даже интересные бонусы. Все зависит от продукции, рынка сбыта и самой компании. Тут каждый имеет право определить, что ему выбрать. Если кто-то зарабатывает хорошие бонусы, не все захотят столько сил, времени и ресурсов тратить на бизнес, когда и так без нервов можно заработать достаточно. Если бонусов недостаточно, рано или поздно все равно захочется найти что-то более перспективное. Это нормальное желание.
По поводу фриланса - тут зависит только от коммуникативных навыков и других факторов. Думаю, тут еще можно пробовать . Но как и написали, если это например переводчик, то демпинг может быть неизбежным. Так как, 1. Нет опыта, никто не будет платить вчерашнему студенту как профессионалу. 2. Даже если уровень и будет позволять выходить на хорошую оплату, то конкуренция все равно будет, и придется этому студенту демпинговать, чтобы заявить о себе на рынке и хоть что-то заработать на первых этапах. Но если есть сильное желание, пробовать можно, почему и нет.
Соглашусь с @Сильная поддержка, ситуации которые описывает @Ветер ( пункты про свой фриланс, бизнес и предпринимательство) это больше феномен ошибки выжившего ( не поленитесь погуглите, очень интересный феномен)
У меня в Китае так же, много чего получалось, и с визами и в учебе и с работой, но я только недавно поняла, что не всем доступен похожий путь в Китае/ или с китайским
и что не всем "везет" с друзьями/лаобанами/ шушиком на границе и прочее
надеюсь будущие выпускники трезво оценивают и понимают свои силы и вообще в принципе это дивный мир и его устройство.
Если бы 7 лет назад мне кто-то сказал какие сферы/работы надо избежать чтобы за 2 года прийти к тому где я сейчас, я бы честно, не согласилась, каждая шишка, она моя она в моей копилке способностей и опыта.
Еще кажется Вайли тоже упоминал, про феномен что мы оцениваем мир только из своего окружения, вот живете вы в чистом сяотсю вокруг все трехвановые лаоваи, и что, значит молодых специалистов за 3-5к не существует? кто то для опыта, ктото для визы , кто то не может уехать и в России работает на противного барыгу лаобана, копит на лучшую жизнь или учебу.
или же вокруг вас бедняги вэдовцы, которые китайцев видели на пнр в Кирове или где подальше
мой путь в вэд был через письменное переводчество -потом - преподавание я все попробовала, но оказалось только это мне подходит.
Так что все, кто выбрал китайский попробуйте разные направления и остановитесь на том, которое вам нравится и приносит достойный доход ( если он вам нужен)
Но попробовать все, я считаю надо. Во время практик на 3-4 курсе идите в разные направления, выбирайте темы дипломов более гибкие, смотрите вокруг и принимайте свои решения.
конечно меня щас загасят или скажут что леопольд уже не тренд
29дvaily На практике люди-оркестры никогда не перерастают стадию «компании одного человека»
Такие компании висят на вечном ручном управлении с рабочим чатиком в Ватсапп. Ветер уже писал что такой найм это скорее неизбежность, а кабанчик будет получать с тебя всю добавочную стоимость.
При этом самые бичи российского ВЭДа это:
1. Полное отсутствие координации в работе.
2. Никакой системности принятия решений/учёта.
3. Зачастую сам кабан управляет каждым юнитом.
Ну и тут есть только один путь у наемника - кайфовать пиная hui на окладе. Остальное себя не окупает даже если ты делаешь человек-швейцарский нож.
29дНатальяКишкина Соглашусь с @Сильная поддержка, ситуации которые описывает @Ветер ( пункты про свой фриланс, бизнес и предпринимательство) это больше феномен ошибки выжившего ( не поленитесь погуглите, очень интересный феномен)
У меня в Китае так же, много чего получалось, и с визами и в учебе и с работой, но я только недавно поняла, что не всем доступен похожий путь в Китае/ или с китайским
и что не всем "везет" с друзьями/лаобанами/ шушиком на границе и прочее
надеюсь будущие выпускники трезво оценивают и понимают свои силы и вообще в принципе это дивный мир и его устройство.
Если бы 7 лет назад мне кто-то сказал какие сферы/работы надо избежать чтобы за 2 года прийти к тому где я сейчас, я бы честно, не согласилась, каждая шишка, она моя она в моей копилке способностей и опыта.
Еще кажется Вайли тоже упоминал, про феномен что мы оцениваем мир только из своего окружения, вот живете вы в чистом сяотсю вокруг все трехвановые лаоваи, и что, значит молодых специалистов за 3-5к не существует? кто то для опыта, ктото для визы , кто то не может уехать и в России работает на противного барыгу лаобана, копит на лучшую жизнь или учебу.
или же вокруг вас бедняги вэдовцы, которые китайцев видели на пнр в Кирове или где подальше
мой путь в вэд был через письменное переводчество -потом - преподавание я все попробовала, но оказалось только это мне подходит.
Так что все, кто выбрал китайский попробуйте разные направления и остановитесь на том, которое вам нравится и приносит достойный доход ( если он вам нужен)
Но попробовать все, я считаю надо. Во время практик на 3-4 курсе идите в разные направления, выбирайте темы дипломов более гибкие, смотрите вокруг и принимайте свои решения.
конечно меня щас загасят или скажут что леопольд уже не тренд
Я изучала этот феномен ошибки выжившего несколько лет назад. Тогда работала в маркетинге и тоже это было там применимо. Вообще его можно много где применять.
Если ветер действительно написал о своем опыте, то как мы понимаем, после выпуска он сразу пошел преподавать как фрилансер, и для начального этапа уже мог зарабатывать неплохие деньги. Но не все могут сразу реализовать себя в преподавании. Кому-то это неинтересно, кто-то не поймет даже, как организовать учебную программу, и много других причин. Но если у ветра это получилось, то точно не применялись такие принципы как меньше работать и больше получать как не менее 2 ваней и выше. Потому что преподавание - это тоже труд и время. Но все равно - это пример выжившего.
Если ветер сейчас организовал бизнес, то тоже не с самого начала. Сначала преподавание, потом поиск других возможностей, но точно не с нуля после выпуска из универа.
"У меня в Китае так же, много чего получалось, и с визами и в учебе и с работой, но я только недавно поняла, что не всем доступен похожий путь в Китае/ или с китайским"
---
Я думаю, дело тут не только в везении или доступности, а как сам человек относится к ситуации.
Например, если ты не побеспокоился обеспечить себе нормальную визовую историю, делаешь визы как попало, думаешь "ааа проканает", а раз и не проканало. Тут только сам виноват, а не какой-то шушик. Если лаобань не побеспокоился сделать визу, то извините, но тоже сам виноват, что не настоял. Надо было настоять или поменять на другую компанию или найти другой выход. Или левые визы, то же самое.
С работой - добиваются реального успеха только те, кто не ждет с неба сразу два ваня, а идут и учатся, ищут возможности и не думают что им все должны. По крайней мере, у меня такие примеры есть. Тоже везение и доступность? Нет, просто правильное восприятие. Бывает, попадаются не самые адекватные лаобани (и у меня случалось такое), но человек не дерево, всегда можно найти другие варианты. Тоже никто не виноват, если продолжаешь долго терпеть. Или берем фриланс, если не получилось, то почему? Может, коммуникативных навыков не хватило или слишком высокую планку задрал, или что-то еще? Значит, пока иди в другом месте себя реализуй и лучше подумай, как сделать правильно.
И так можно много примеров привести что в работе, что в учебе. Конечно, везение - тоже очень важно, но и сам пока не сделаешь что-то, даже везение не поможет.
Сильная поддержка
Когда такие люди-оркестры выстраивают всю систему с нуля, они же потом и встают в управление своей же выстроенной системы. Это разве не огромный плюс?
Ветер 
bbyfatha 
