"отвоевать" и "завоевать"

[сарма]

2017.04.14China Red Devil ОТВОЕВАТЬ — ОТВОЕВАТЬ, отвоюю, отвоюешь, совер. 1. (несовер. отвоевывать) кого что. Отобрать, приобрести вновь путем войны, борьбы, настойчивой деятельности. "Ранее отнятое"- не обязательное значение. Можете спорить со словарём Ушакова.

Это же и есть цитата Ушакова.Вы сами ему противоречите.
Отобрать можно лишь то, что "находится в руках другого" ( приобрести вновь путем войны. Вновь - как раз и говорит, что оно принадлежало раньше, а в настоящее время - нет.).

Пример от Ушакова: Мы Россию отвоевали - у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Ленин. Т.е., до "отвоевать" она находилась в руках богатых и эксплуататоров.

Дополним Ожеговым: отвоевать - вернуть войной О. свою землю у врага. Ну нечего возвращать, если ранее не принадлежало другому.

В случае Сталинграда - для советской стороны - только защищать и оборонять (а отвоевать только ранее захваченное другими)

[China Red Devil]

2017.04.14сарма Это же и есть цитата Ушакова.Вы сами ему противоречите.

Я никому не противоречу. А вот Вы, похоже, окончательно запутались.

Цитата:Пусть не ранее отнятое, но то что "находится в руках другого" ( приобрести вновь путем войны).
Пример от Ушакова: Мы Россию отвоевали - у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Ленин. Т.е., до "отвоевать" она находилась в руках богатых и эксплуататоров.

Да, несомненно это так.   А Сталинград до попытки вермахта его отвоевать "находится в руках другого", то есть советской армии.

Цитата:В случае Сталинграда - для советской стороны - только защищать и оборонять (а отвоевать только ранее захваченное другими)

сарма, перечитайте внимательно предыдущий диалог  и убедитесь, что именно это я и утверждаю.
Вы запутались.

[сарма]

China Red Devil, спор перешёл на точку зрения советской армии незаметно (видимо, мы тут сошлись во взглядах)
Я была не согласна с формулировкой

2017.04.14China Red Devil Тогда получается, что ваши деды служили в немецкой армии, поскольку советская армия Сталинград не отвоёвывала, а обороняла.  

возможно, я не уловила Ваш посыл.
Логика процитированного предложения такова, что напрашивается вывод: служили в немецкой, поскольку именно они отвоёвывали.
А в ситуации со Сталинградом не отвоёвывал никто.

[China Red Devil]

2017.04.14сарма А в ситуации со Сталинградом не отвоёвывал никто.

Чем же в ситуации со Сталинградом занимался вермахт?.. Если не попыткой отвоевать Сталинград у советской армии?

[weird turtle]

2017.04.14China Red Devil Из курса истории также известно, что медаль была выпущена "За оборону Сталинграда", а не "за взятие" или "за освобождение".

Обороняли - не всегда значит, что впоследствии не пришлось освобождать.
Раз
Два
Три

PS

Цитата:After three months of slow advance, the Germans finally reached the river banks, capturing 90% of the ruined city and splitting the remaining Soviet forces into two narrow pockets.

wiki
И эти 90% надо было отвоевывать.

[сарма]

2017.04.14China Red Devil Чем же в ситуации со Сталинградом занимался вермахт?

Пойдём по второму кругу?
Завоёвывал

Отвоёвывать, по Ушакову, приобрести вновь путем войны.

[China Red Devil]

2017.04.14weird turtle Обороняли - не всегда значит, что в последствии не пришлось освобождать.
Раз
Два
Три

Конкретно в этом случае- значит. Это раз.
Наречие "впоследствии" пишется слитно. Это два.

Цитата:И эти 90% надо было отвоевывать.

90%- совсем не то же самое, что 100%. Это три.

[сарма]

2017.04.14China Red Devil Чем же в ситуации со Сталинградом занимался вермахт?.. Если не попыткой отвоевать Сталинград у советской армии?

С такой формулировкой может согласиться лишь человек, который считает, что Сталинград когда-либо принадлежал (или был частью) Германии.

Например, в 1941-1943 был оккупирован Киев (были созданы управленческие аппараты оккупированными территориями), потом советские войска его отвоевали (потому что раньше он принадлежал Советскому Союзу)

[China Red Devil]

2017.04.14сарма Пойдём по второму кругу?
Завоёвывал

Отвоёвывать, по Ушакову, приобрести вновь путем войны.

Пойдём.
Отвоёвывать, по Ушакову, 1)Отобрать, 2)приобрести вновь путем войны.
А теперь давайте обратимся к Ожегову:
отвоевать:
2. перен., кого-что. Борясь за что-н., получить.
Вермахт пытался отобрать, то есть, борясь за что-н. (Сталинград), получить его путем войны.
То есть отвоевать его.
Ваш аргумент о наличии разницы между понятиями "отвоевать" и "завоевать" подтверждения у Ожегова и Ушакова не находит.

[сарма]

2017.04.14Nikita2006 Что то у вас забомбилось тут конкретно

Дело не в бомбёжках , хоть речь о них.
А в нюансах русского.

Употребление этого слова очень зависит от позиции, точки зрения, стороны, мнения говорящего.