Высокомерие тех, кто начал учить китайский

Sunnyshynny,

Цитата: методисты не дураки порядок черт придумывать

Вы так уверены, что тут "виноваты" методисты? Не вникал в историю вопроса, но, по логике вещей, порядок черт каллиграфы еще при Хань, наверняка, в целом утвердили.

2022.05.23barss1986 Sunnyshynny,  Вы так уверены, что тут "виноваты" методисты? Не вникал в историю вопроса, но, по логике вещей, порядок черт каллиграфы еще при Хань, наверняка, в целом утвердили.

Ну, неважно, суть в том, что тот, кто это придумал, знал что делал. Либо узаконили то, что сложилось естественным путем.

Да да, всем спасибо. Обсуждение прекрасно раскрыло тему "Высокомерие тех, кто начал учить китайский".
Смысл моего поста, с которым я влез в этот тред повторю еще раз - "Нафига нужен этот китайский, все учат английский".

2022.05.23康斯坦丁 Смысл моего поста, с которым я влез в этот тред повторю еще раз - "Нафига нужен этот китайский, все учат английский".

Нафига изучать логистику, производство, с\х, все учат программирование

2022.05.23Хорошая прибыль Вот сюла загляните и убедитесь:
https://baike.baidu.com/item/侯马盟书/2451998

От руки все написано кистью

Хм, 活到老学到老

Однако к современному порядку черт вряд это имеет большое отношение - уж слишком отличаются начертания. Интересно было бы почитать че-нить на этот счет - когда образовались правила написания. Белозеровой под рукой нет, жаль)

2022.05.25Parker Хм, 活到老学到老

Однако к современному порядку черт вряд это имеет большое отношение - уж слишком отличаются начертания. Интересно было бы почитать че-нить на этот счет - когда образовались правила написания. Белозеровой под рукой нет, жаль)

Тут не надо быть профессором и читать Белозерову В общих чертах в 汉隶书 сформировался, а полностью оформился в 楷书 после Троецарствия. А в 6-м в. в словаре 《玉篇》за авторством 顾野王 был зафиксирован. Строго говоря с тех пор и существует, за исключением мелочей. Правда, не помню дошёл ли этот словарь до наших дней в целом виде. .. Уже в 楷书 王羲之 в 4-м веке поядок черт практически был современным.

Написано кистью, но относится к чжуаньшу (大篆)。
Полагаю, что о строгом порядке черт можно говорить, начиная с реформы иероглифики, проведенной Ли Сы （т.е. с 小篆）, о порядке, близком к современному - начиная с 隶书, когда иероглифы окончательно оторвались от изобразительности, утратили круглые/волнистые детали и стали конcтруктом из черт (т.е. в обоих случаях - с Циньских времен)。
Полное соответствие современному - с начала 楷书, когда собственно и появились все черты в современном написании.

2022.05.25Quest Написано кистью, но относится к чжуаньшу (大篆)。
Полагаю, что о строгом порядке черт можно говорить, начиная с реформы иероглифики, проведенной Ли Сы （т.е. с 小篆）, о порядке, близком к современному - начиная с 隶书, когда иероглифы окончательно оторвались от изобразительности, утратили круглые/волнистые детали и стали конcтруктом из черт (т.е. в обоих случаях - с Циньских времен)。
Полное соответствие современному - с начала 楷书, когда собственно и появились все черты в современном написании.

С 隶书 в 秦 не так все просто. Это вполне переходный этап. Там чжуань внутри 隶书 не редкость. Полностью 隶书 оформился к середине 西汉。

Дак вопрос - какой был порядок черт в чжуане? Был он похож на современный хотя бы в основном?

2022.05.25Parker Дак вопрос - какой был порядок черт в чжуане? Был он похож на современный хотя бы в основном?

Да не был конечно же похож совсем на современный, кроме разве того, что знак писался с лева на право и с верху в низ. Но то, что какой-то более менее определенный порядок был, так это несомненно. Как можно научить человека именно писать, а не рисовать иероглифы без порядка в начертании?