  Сат Абхава,  Ветер, в традиционном корпусе тайваньских текстов на sketchengine.eu тоже вариант ищется 門開了 ，郭美麗走了進來 ， 她把手機放在了床上 ， 然後關好了門 ， 發現了龍泰瑢的照片 ，把手機放在了王世子那裡 偏偏王鼎這會在放珠 ， 手機放在了桌子上 找手機 ： 忘記把手機放在了哪裡 臉上多了些正常的笑容 ， 把手機放在了包里 彭薛原找了半天 ， 手機放在了箱子裡 然後就把手機很自然的放在了前臺桌子上 剛剛手機放在了一個無法通訊的地方 苦笑著把手機放在了桌上 就聽見自己手機響了 ， 他把手機放在了客廳 陳然按下接聽的按鍵 ， 把手機放在了耳邊 ： “ 喂 ？” 茶館就設在了路邊 ， 只有個木柱 弔唁的靈堂 ， 就設在了家裡 ， 陸陸續續來了很多人 設在了前廳 ， 是一個很大的桌子 問題再一次擺在了謝亞龍和楊一民面前 我們所有的選擇都擺在了桌面 米爾沃爾俱樂部的續約工作擺在了日程表上 2023.06.15
2023.06.15 Ну вот, а я хотел 给台阶下 😅 Не знаю что тут сказать даже, если честно. В региональные особенности верю в принципе, но проверить вряд ли смогу 😂 но тут, кажется, все же общее явление 2023.06.15
 2023.06.15 Спасибо за цитату! Очень интересно. Автор предлагает рассматривать 放在熱水裡 и 放在了熱水裡 как разные грамматические явления. Насчет 放在熱水裡 (сказуемое + комплемент) у меня вопросов нет, а вот насчёт 放在了熱水裡 как "сказуемое + 了 + дополнение" у меня к автору сразу возникает очень много вопросов (жаль, что он не может на них ответить, но вдруг кто-то из присутствующих ему поможет). Итак, если 放在 (сказуемое) + 了 + 熱水裡 (дополнение), то у меня сразу вопрос: дополнение какое? Прямое? Тогда мы должны согласиться, что 放在 - это у нас переходный глагол, а 熱水裡 - это объект (= существительное), на которое распространяется его действие. Это у меня в голове пока как-то не стыкуется. Косвенное? Тогда получается, что мы имеем непереходный глагол 放在, после которого следует косвенное дополнение 熱水裡 с непонятной семантической ролью. Или нет! Расширим это сочетание, добавив прямое дополнение с 把： 把(предлог) + 東西(существительное) + 放在(переходный глагол) + 了(частица) + 熱水裡(словосочетание с локативом). Тогда получается, что грамматически мы можем перестроить эту фразу в обычное глагольно-объектное сочетание: 放在+了+東西 - что, конечно же, тоже не катит. Так что, при всей маститости автора, его оригинальная точка зрения пока никак не встраивается в мою картину прекрасного. 
2023.06.16
Сат Абхава, Цитата:Другими словами, 放在 = "положены и находятся", и акцент делается именно на том, где они находятся, а не какое действие над ними было совершено. А потому использование этой конструкции с 把 вызывает нарекание - и её перестраивают в ...把書放到(了)桌上 - и в ней как раз вполне уместно появление 了 в случае необходимости.есть авторы, еще особо подчеркивают local displacement verbs, после них возможно употребить 在, например те же 放在 摆在 а если это не перемещение в пределах какого-то места, а из одного места в другое, то нужно употреблять 到, например с такими глаголами как 飞 跑 赶 - 飞到上海 2023.06.16
 MAPT, как точку зрения, попробуйте прочитать 11 главу Locative and Directional Phrases и в особенности начиная с параграфа 11.1.2 The Position of the Locative Phrase in the Sentence стр. 397 в Mandarin Chinese: A Functional Reference Grammar 2023.06.16
2023.06.15 Насчет "практики употребления языка"... Я должен признаться, что я никогда и нигде (в печатном источнике или живой речи) не встречался с сочетаниями 在放 (как "кладу"), 在坐 (как "сажусь") и т.п. - ни в тайваньских, ни в континентальных источниках. Если кто сможет привести мне конкретные примеры для анализа, буду крайне признателен. 2023.06.15 Разумеется, при опускании 了 после действия это самое действие никак не превращается в событие. Просто некоторые 離合詞 (как 上課 下課 開車 開會 и т.п.) могут обозначать как действие (тогда первая из часть ведёт себя как обычный глагол), так и событие или состояние - тогда это неразрывные лексические единицы. В некоторых случаях различить их бывает непросто. Например, Вы считаете, что 下了課以後 и 下課以後 - это одно и то же грамматическое явление, во втором случае у глагола опущено 了, а я считаю, что второй случай в своей грамматике отличен от первого. Это становится видно, если мы начнём развивать это словосочетание: 下課以後 (=下了課以後) ---> 下課活動以後 （тут уж точно нельзя утверждать, что 了 просто опущено).
2023.06.16
2023.06.15 В сводных грамматиках не проводят такую классификацию глаголов, потому что это слишком "тонкая настройка", в которой нужно рассматривать слово в его конкретном значении, а зачастую даже и в окружении. Но к этому нередко прибегают при анализе грамматических и семантических свойств глаголов в теоретических работах. Я её никому не навязываю, тем более, что для многих читающих большая часть того, что я написал, скорее всего, вообще осталась за кадром. Просто Вы выдвинули свою версию, почему тайваньские учителя так поступают, а я попробовал Вам несколько разъяснить этот момент. Я вовсе никого не переубеждаю.
2023.06.16
2023.06.15 А, я понял в чем загвоздка. Давайте восстановим ход событий.1. Вы привели пример, который у меня вызвал сомнение и предположение, что при сдаче экзамена HSK, его могут счесть за ошибку. 2. Далее кто-то привел скан из пособия, в котором чётко указано, что подобное употребление - это норма для HSK. Замечательно! Тема HSK на этом закрыта. А дельнейший разговор уже к HSK не имеет прямого отношения. Мы просто проводим обмен мнениями по грамматическим моментам. Или я что-то неправильно понимаю? 2023.06.15 Увы, грамматические различия между путунхуа и гоюй более разительны, чем это может показаться на первый взгляд. Не знаю, плохо это или хорошо, но воспринимаю как данность. 2023.06.16
2023.06.15 Так я же и говорю, что встречается это и на Тайване, как правило, на письме. Замечать я это начал не так уж давно. Может быть, новое веяние... а может, раньше читал не ту литературу.
2023.06.16
|
hgw196 