Добрый день, работаю в Китае официально, по трудовой визе, в пермите тоже указана моя реальная должность. Планирую уволиться раньше окончания срока действия контракта, однако в нем указано, что если контракт будет расторгнуть по инициативе сотрудника, то он обязан возместить экономические убытки (economy losses), если таковые были.
Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным? Что может подразумеваться под экономическими убытками в таком случае? У HR нет возможности уточнить(
2023.11.28И ответил мне Добрый день, работаю в Китае официально, по трудовой визе, в пермите тоже указана моя реальная должность. Планирую уволиться раньше окончания срока действия контракта, однако в нем указано, что если контракт будет расторгнуть по инициативе сотрудника, то он обязан возместить экономические убытки (economy losses), если таковые были.
Может быть кто-нибудь сталкивался с подобным? Что может подразумеваться под экономическими убытками в таком случае? У HR нет возможности уточнить(
как минимум те деньги, которые они потратили на оформление вам разрешения на работу, медосмотра, если вдруг вам билет оплатили до Китая, то тоже туда. туда же могут входить оплачиваемые праздники и отпуск ваш, если таковые были, ну и вдруг еще что по мелочи, от вашей компании зависит. иногда бывают прецеденты, когда они за экономические убытки считают отсутствие соотрудника на вашей должности после увольнения и поиск нового сотрудника (некоторым людям из-за этого якобы объяснения не выплачивают последнюю зарплату, например). но вот последнее, как мне кажется, может однозначно быть оспорено, все же в Китае есть нормативы по трудовой деятельности, но может понадобиться адвокат. в общем и целом все зависит от адекватности вашей компании и босса, и ваших с ними отношений.
2023.11.28awakening как минимум те деньги, которые они потратили на оформление вам разрешения на работу, медосмотра, если вдруг вам билет оплатили до Китая, то тоже туда. туда же могут входить оплачиваемые праздники и отпуск ваш, если таковые были, ну и вдруг еще что по мелочи, от вашей компании зависит. иногда бывают прецеденты, когда они за экономические убытки считают отсутствие соотрудника на вашей должности после увольнения и поиск нового сотрудника (некоторым людям из-за этого якобы объяснения не выплачивают последнюю зарплату, например). но вот последнее, как мне кажется, может однозначно быть оспорено, все же в Китае есть нормативы по трудовой деятельности, но может понадобиться адвокат. в общем и целом все зависит от адекватности вашей компании и босса, и ваших с ними отношений.
Спасибо за ответ! Может быть сможете подсказать, сколько примерно стоит оформление разрешения на работу?
2023.11.28awakening как минимум те деньги, которые они потратили на оформление вам разрешения на работу, медосмотра, если вдруг вам билет оплатили до Китая, то тоже туда. туда же могут входить оплачиваемые праздники и отпуск ваш, если таковые были, ну и вдруг еще что по мелочи, от вашей компании зависит. иногда бывают прецеденты, когда они за экономические убытки считают отсутствие соотрудника на вашей должности после увольнения и поиск нового сотрудника (некоторым людям из-за этого якобы объяснения не выплачивают последнюю зарплату, например). но вот последнее, как мне кажется, может однозначно быть оспорено, все же в Китае есть нормативы по трудовой деятельности, но может понадобиться адвокат. в общем и целом все зависит от адекватности вашей компании и босса, и ваших с ними отношений.
И ответил мне,
Ничего не зависит от компании и ее адекватности. Всё делается по закону. В контракте можно хоть прописать обязательство отдать им обе почки за увольнение. Силы это никакой не имеет.
Штрафы незаконны. Вопрос решается без привлечения юриста - просто словами: "Что я должна? Напишите, плиз, список - я сейчас уточню в 劳动局..."
Экономический ущерб - это не всё, что пригрезилось работодателю в эротических мечтах, а вполне конкретные, определенные законом вещи: если вы испортили оборудование работодателя, потеряли выданные вам под расписку матценности или деньги, выданные в подотчет.
Также могут заставить возместить стоимость обучения во время работы, если за него платил работодатель и у вас было обязательство отработки после обучения, и об этом есть письменная договоренность.
Заявление об увольнении по собственному желанию подается письменно, дальше отрабатываете положенный законом срок и получаете полный расчет по контракту.
Работодатель в глазах закона почти полностью бесправен, поэтому сила на вашей стороне.
По совести, если вы действительно ввели работодателя в расход, а контракт совсем не отработали (типа приехали, месяца 2-3 поработали и слились), нужно самой предлагать возмещать за дорогу, пермит, гостиницы и другие вложения работодателя, если они не окупились. Но вы, как понимаю, и отработали почти весь срок, и за все и так изначально платили сами (чудеса! вы им еще за право приходить в офис не приплачивали? ).
2023.11.29Quest И ответил мне,
Ничего не зависит от компании и ее адекватности. Всё делается по закону. В контракте можно хоть прописать обязательство отдать им обе почки за увольнение. Силы это никакой не имеет.
Штрафы незаконны. Вопрос решается без привлечения юриста - просто словами: "Что я должна? Напишите, плиз, список - я сейчас уточню в 劳动局..."
Экономический ущерб - это не всё, что пригрезилось работодателю в эротических мечтах, а вполне конкретные, определенные законом вещи: если вы испортили оборудование работодателя, потеряли выданные вам под расписку матценности или деньги, выданные в подотчет.
Также могут заставить возместить стоимость обучения во время работы, если за него платил работодатель и у вас было обязательство отработки после обучения, и об этом есть письменная договоренность.
Заявление об увольнении по собственному желанию подается письменно, дальше отрабатываете положенный законом срок и получаете полный расчет по контракту.
Работодатель в глазах закона почти полностью бесправен, поэтому сила на вашей стороне.
По совести, если вы действительно ввели работодателя в расход, а контракт совсем не отработали (типа приехали, месяца 2-3 поработали и слились), нужно самой предлагать возмещать за дорогу, пермит, гостиницы и другие вложения работодателя, если они не окупились. Но вы, как понимаю, и отработали почти весь срок, и за все и так изначально платили сами (чудеса! вы им еще за право приходить в офис не приплачивали? ).
по закону это начинает делаться тогда, когда работник начинает консультироваться с юристом, и тыкать носом их во вполне себе реальные законы. а до этого, если у начальника самомнение как у бога, много чего интересного происходит, в том числе угроз. (не из воздуха все это говорю, наслушалась историй веселых от друзей). но в общем и целом вы правы, даже если они пытаются сделать всякую ерунду, закон все равно будет на вашей стороне, если человек готов что-то с этим делать, а не сидеть, сложа руки, и молча это терпеть
Ага, лаоваи, из которых 9 из 10 ограничиваются джэганэга в плане языка, и смелые только на форуме в плане нытья требований, да как пойдут в трудовую инспекцию и в суд, да как устроят им сладкую жизнь.
Особенно учитывая тот факт, что трудовые споры обычно начинаются под конец действия ворк пермита и резиденс пермита, продлить его при конфликте с работодателем нереально, а миграционке в принципе наплевать на то, что у вас там за проблемы.
И еще учитывая тот факт, что русскоязычные лаоваи обычно работают в подобного же рода компаниях, где компенсация при увольнении рушит весь бизнес-план на месяц, а ушлый лаобан вполне себе в рамках закона может растягивать все до бесконечности(даже брать элементарщину - просьбу перенести судебное заседание по причине болезни, лол). Из спецприемника, куда его забрали за оверстей, лаоваю очень удобно будет доказывать свою правоту, безусловно.
Какой выход? Да один-единственный - работать на те компании, которые дорожат своим именем и репутацией и не имеют проблем с деньгами. И которым проще с работниками расставаться полюбовно, не доводя до конфликтов, пускай даже и путем выплат.
2023.11.29awakening по закону это начинает делаться тогда, когда работник начинает консультироваться с юристом, и тыкать носом их во вполне себе реальные законы
Ну потыкай. Тебе скажут обращаться в суд и захлопнут дверь. И если осилишь исковое заявление, если соберешь документы, подтверждающие твое трудоустройство(а там у лаоваев тоже не все путем почти всегда), соберешь документы, подтверждающие неправоту работодателя, дождешься десятка переносов судебных заседаний, с удивлением обнаружишь, что в онлайн-судах регистрация только по шфж, просрочишь пермит на полгода - может и получишь что(но это неточно).
Еще, конечно, можно юристу этому заплатить, но у тех, у кого есть деньги на нормального юриста, который дело выиграет, обычно нормальная работа в нормальной компании, где таких проблем просто не возникает.
Так и будет кстати. Помнится один раз ушлые бизнесмены решили хитрить с рабочим контрактом. Типа мы тебе напишем испытательный срок по договору полгода есть такие любители увольнять сотрудников за 3 дня если что-то не так, кризис хули и потом в штат, а в реальности ЗП будем платить испытательную 2 месяца и потом полную. Ну я проработала месяца 4 и решила уходить. Уйти нужно было быстро, ну я посмотрела в договор, а там написано "если работник не в штате, увольнение за 3 дня с обеих сторон". Если бы вы видели лицо начальства и особенно эйчарки - это было прекрасно. Они стали визжать про 30 дней, про зарплату и прочее. Все это продолжалось ровно до момента пока сказала что в пятницу мой последний день.
Естественно, все рабочие разрешения получаются по твоему трудовому договору, ничего собрали сопельки и с некоторыми обоюдными уступками отпустили. Китосы думали что договор тольковыиграле, а оказалось что и в обратную сторону их можно пнуть, еще и оголив участок работ лел. Еще было смешно что не хотели давать то как прописана должность бумажку с увольнением двойная шизобухгалтерия для себя и чурудзина В общем внимательно смотрите контракты и если китайские додики начинают с самого начала мутить "на договорничках" дропайте не глядя, оно того не стоит. В моем случае все обошлось, но уверена что неуверенные новички в китайской житухе могут и поверить в росказни очередной эйчарки.
economy losses зависит от перечисленного, иначе туда вписать можно что угодно - обычно под этим подразумевают порчу/потери интеллектуальной собственности (сливы билдов, переводов, использование информации на новом месте работы), вот тут могут судить даже, но обычно либо фиг проверят, либо и "пиздить" особо нечего и никому не нужно. Слышала истории про сливы базов клиентов для ВЭДа, но и там тоже не все однозначно.
2023.11.29vaily Какой выход? Да один-единственный - работать на те компании, которые дорожат своим именем и репутацией и не имеют проблем с деньгами.
Напоминает: "Ты чего такой бедный? Будь богатым!"
Исходя из опыта, чем больше и именитее компания, тем больше она забюрократизована и неповоротлива в принятии решений, а уж про количество заявлений и согласований на согласование я вообще молчу.
Так что "общая" порядочность компании и её размер не особо коррелируют с условиями для сотрудников. Часто в тех компаниях, которые "дорожат своим именем" имеют мозги и законы так, что даже многим "ООО Рога и Копыта" не снилось.
еще за оформление визы, кстати, если вдруг они вам это сами оплачивали
).
