2017.12.16 Взмах  Насчет стереотипа, имидж России на глазах у других стран обычно ассоциируется с водкой, оружии, медведем и нефтегазом, Китая ассоциируется с перенаселением, коммунизмом, загрязнением, экономикой, пандой, китайской стеной и made in china.
А имидж России на глазах китайцев иной, китаец ассоциируется русских с 战斗民族，бабой, водкой, нефтегазом и морозом.
Лет пятнадцать назад, когда я училась в Китае, познакомилась, будучи на югах, с одним американцем. В беседе с ним упомянула, что рядовые китайцы, узнав, что я из России, обычно говорят: "Ваша страна раньше была очень сильная. Сейчас она не очень сильная". Американец поделился, что у него, узнав, что он из Америки, тут же спрашивают, зачем они вторглись в Ирак.
Уже разъехавшись по своим городам, какое-то время мы с этим парнем переписывались. В одном из писем он написал примерно следующее: "Помнишь, мы с тобой говорили про национальные стереотипы? Так вот, нам с тобой еще повезло. Я тут познакомился с двумя немками, так им китайцы говорят так: "Откуда вы? Из Германии? Да-а, Гитлер-то, конечно, кучу народу положил..."
Не буду повторяться, но расскажу забавный момент.
Волей случая оказался в очень большой вичат группе китайцев-русистов, большая часть которых учится/проходит стажировку в странах СНГ. Не выдавая особенно своего присутствия, понаблюдал за ними и за их мнениями.
Тезисно:
1. Русский язык нравится единицам, в основном это или зубрежка через силу (работу ж искать надо), или абсолютно нулевые знания;
2. "Гребанные 老毛子"
3. СНГ - загнивший и допотопный регион, ехать работать туда - как ехать в ссылку.
4. Изредка среди каких-то случайных пассажиров случаются набросы "пацаны как найти 毛妞", но бывалые китайские люсюэшэны быстро всех осаждают: "расслабьтесь, ловить нечего".
Не пытаюсь никого ни в чем убедить, также не собираюсь подтверждать/опровергать мнение выше. Просто предлагаю вариант ответа на вопрос с несколько другой перспективы.
 Parker, я бы только хотела добавить - это свойственно далеко не только китайцам. У меня знакомая - главбух, человек совершенно буддийский флегматичности. Она как-то говорила: "Знаешь, когда узнают, что работаешь главным бухгалтером, обязательно спрашивают: "Ну, как там баланс? Сошелся?" Вообще-то это очень смешно звучит. Баланс ведь не может не сойтись, бухгалтерский учет так устроен, что в итоге-то всегда ноль, штука в том, чтобы его правильно разнести по счетам".
Когда я говорю случайным знакомым, что я переводчик с китайского, обязательно слышу в ответ: "Ох, китайский, он ведь жутко сложный, да?" Как будто существуют на свете легкие языки или как будто дифуры и сопромат сложней, чем восемь тысяч китайских иероглифов.
У всех свои представления о small-talk и вежливом проявлении интереса к личности собеседника. Как правило, глубиной эти представления не отличаются, но вряд ли это повод смертельно обижаться.
Покопетанствую - множество проблем на этом участке трассы обусловлены разной ролью стереотипа\банальности в наших культурах. Для западной культуры стереотип, клише - это плохо, если с тобой общаются клише - значит, собеседник или тупой, или считает тупым тебя, или хочет тебя этими клише как-то задеть. Для китайца высказывание банальности - хорошо, если собеседник говорит то, что, как он считает, тебе давно известно - значит, он такой же, как ты, маленький мохнатый друг. Послушайте, как китайцы общаются друг с другом, скажем, в поезде на Пекин.
Китаец 1: Пекин - столица Китая.
Китаец 2: Да, большой город.
Китаец 3: А жилье там дорогое!
Китаец 1: Ох, да, нам, лаобайсинам, в жизни столько не заработать!
Китаец 2: Да, и грязный воздух там...
... ну и так далее.
Поэтому китаец, говорящий тебе "у вас там в России холодно и все пьют и воруют?", вряд ли хочет тебя этим подколоть, а говорит он это, как бы смешно ни звучало, с целью поддержать беседу и вообще to be sociable. То же и с общением на английском - ничего они, конечно, практиковать не хотят, а просто считают, что так надо говорить с лаоваем.
2017.12.16 Chai Возможно и надумываю.
Но допустим вот Вам пример из позавчерашнего дня: сижу в банке очередь свою жду, рядом сидящий китаец решил познакомиться, спросил откуда я, узнал что я здесь работаю. Далее сказанул, что наслышан о неблагоприятной экономической ситуации в России, затем он умудрился не соблюсти приличия и спросить, нагрубив в завуалированной форме: чё, в России реально всё так плохо, что Вы сюда едете зарабатывать?
Такие индивидуумы, ставящие своей целью как-то зацепить и унизить, встречаются с периодичностью раз в месяц.
Такие речи слышатся как: слышь ты, чё приехал то сюда, вали домой уже.
И от самих банкирш за окошком частенько "любезностью" так и прёт, если честно.
Благо я не особый любитель негативить и такое отношение обхожу улыбкой 
Конечно, надумываете
Когда он так спрашивал, он просто интересавался. Он не имел виду обижать вас и унижать вас. Вы можете сказать "не читайте советских газет"  Никто не хочет унизить, просто много китайцев правда думают, что Китай - "это самая лучшая страна в мире, а все остольные страны нам завидуют". Поэтому много китайцев думает, что это невозможно жить в Россие и других странах. Например, когда я ездил в Вьетнам и рассказал китайскому другу, он удивился и спросил почему я ездил в такую бедную страну. Он даже не думал, что Вьетнам очень красивый. Мы китайцы наверно правда тупые и когда разговариваем с иностранцем, не знаем какие вопросы есть корректные, а какие вопросы очень некорректные (но я не так ). Например, спрашивать про зарплату это некорректно в Россие, а в Китае корректно. Ещё, мало китайцев общались с иностранцами, также мало ездили за границу, поэтому не знают культуры и нормы при общение с иностранами. Этот человек в тот момент думал "о, какой великий богатый Китай",а не думал "о, какая малая бедная Россия". Я очень уверен,он не хотел обижать вас, а хотел потвердить свои мысли про "великий Китай". Китайцы на много народов смотрят с презрением, странно что вы только сейчас замечили. Это даже в генах. Поэтому это не унижение вас, а выпендреж за себя.
Китаец и россиянин： не близки по внешности, по культуре, по языку, по цивилизации и.т. д. Если китайцы в России ведут себя очень открыто, это будет странно.
Конечно, есть такие китайцы, характер которых очень открытый, которые относиться к иностраницами открыто. И безусловно, такие есть и среди россиян. Мне кажется только такие люди удидили и познакомились, не чувствовав друг друга на большом расстоянии.
Ещё одна немаловажная причина,. почему вы считаете китайцам замкнутым, потому что Россия — многонациональная страна, которая находится между Европой и Востоком. В вашей стране есть много азиатов которые вместе с вами учились в школе, в университете, вы просто давно привыкли к этому и пред ними открыто ведут себя. Хотя китайцы по внешности похожи на этих азиатов , которые родились в России, но китайцы существенно отличаются от ваших азиатов, китайцы росли под китайской атмосферой, поэтому китайцы ведут себя по другому , а вы привыкаете к этому.
Если бы в Китае есть много людей с белой кожой и большими глазами, и мы сдества с этими ребятими вместе учились, мы бы тоже относилися к иностранцами такого типа очень открыто, когда мы росли.
Так, русских, бодающихся по-английски, мы уже видели, теперь - гвоздь программы, китайцы, бодающиеся по-русски!
Я думаю, большинство китайских студентов действително не хочет общаться с русскими. Они только живут вместе, кушают вместе, каждый день только вместе, не хотят найти русских друзей.
Я не живу в общежитие, не общаюсь с китайцами, а только общаюсь с русскими одногруппниками. Только знаю одну китаянку, которая помогала находить места когда приехал.
Девушки лучше говорят по-русски потому что они уже учили русский язык в Китае. Почти все 2+2. Мальчики приехали и только начинали учить. Поэтому так разница!
Но я приехал только 3 месяца назад, а уже говорю и напишу лучше чем все китайские студенты мальчики в группе, только девушки говорят лучше. Но я думаю, скоро я буду лучше говорить. Это не зависит мальчик или девочка. Нужно старание и цель.
По-английски тоже говорю лучше чем все студенты в группе.
Для китайцев трудно входить и принимать чужую культуру. Много китайские студенты не будут использовать русский язык когда будут найти работу.
2017.12.18 Chen Qiaona Хотя и меня не спрашивали, но выскажусь, поскольку имею вышеописанный опыт. Вопрос не в том, возможно ли в принципе, а в том, кому сколько потребуется времени. Например, родственники и друзья, если с ними приличные отношения, принимают за своего (немного умственно отсталого и беспомощного (смотря по степени языкового барьера)) , но вполне своего. Те, с кем есть, что обсудить и общение взаимоинтересно, тоже видят в Вас личность. Если вокруг незнакомая толпа, то, даже если китайские муж/жена станут мужественно закрывать на Вас обзор своей грудью, мимо идущие придурки будут тыкать пальцем (и даже больше, и на обоих).
Все-таки человек становится своим только для конкретных людей. И только при наличии обоюдного постоянного контакта. Для остальных сохраняется отчуждение. Это не обусловлено национальным признаком, хотя он несомненно замедляет и затрудняет процесс.
Ни кто не может для всех станет своим, не все русские принимают вас за своего, хотя вы сами русский и вы тоже не можете всех русских за своего принимать.
свои это концепция условная, для меня иностранный друг ближе чем прохожие незнакомые китайцы, если споры между ними я за иностранного друга потому что незнакомый прохожий китаец в этом примере мне чужой а иностранный друг мне свой. на конкретный случай нужно применять соответствующий диалектический метод в подходе к вопросу
2017.12.16Chai , затем он умудрился не соблюсти приличия и спросить, нагрубив в завуалированной форме: чё, в России реально всё так плохо, что Вы сюда едете зарабатывать?
Такие индивидуумы, ставящие своей целью как-то зацепить и унизить, встречаются с периодичностью раз в месяц.
Такие речи слышатся как: слышь ты, чё приехал то сюда, вали домой уже.
А в чём унижение в вопросе про экономику? Может глупость и навязчивость, но унижение?
Из тоже оперы, что когда на английском заговаривают ищут личной выгоды.
Может что-то с тоном, но вопрос о российской экономике достаточно част у "политическо-осознанных". Гордятся своей конечно, но точно без оскорблений. Вариантов ответом множество, если не хотите тему развивать.
2017.12.14 Ёкунюцач Наблюдение №1:
Я не пойму, почему китайцы настолько закрыты, живут в этой своей китайской общине?
Наблюдение №2:
Никогда за 2 года не встречала китайского студента, хорошо говорившего по-русски.
Согласны ли с данными наблюдениями?
Нет.
Ваши наблюдения сделаны на слишком ограниченном материале, поэтому из них нельзя делать далеко идущие выводы.
Действительно, есть китайские студенты, которые в России активно не хотят погружаться в среду. Многие - из-за стеснения по поводу слабого владения языком. Но есть такие, которые заводят себе массу друзей, ходят по гостям, путешествуют с этими друзьями. И есть такие, которые вступают в романтические отношения с русскими ребятами и девушками, что всегда неимоверно повышает уровень русского языка.
Китайских мальчиков, которые свободно говорят по-русски, меньше, чем таких же девочек, но это связано не с отсталостью мальчиков, а с тем, что соотношение абитуриентов на факультетах русского языка 1:10 не в пользу мальчиков. Зато на Всекитайском конкурсе русского языка лауреатов-мальчиков немало.
2017.12.15 blvrrr Не буду повторяться, но расскажу забавный момент.
Волей случая оказался в очень большой вичат группе китайцев-русистов, большая часть которых учится/проходит стажировку в странах СНГ. Не выдавая особенно своего присутствия, понаблюдал за ними и за их мнениями.
Тезисно:
1. Русский язык нравится единицам, в основном это или зубрежка через силу (работу ж искать надо), или абсолютно нулевые знания;
2. "Гребанные 老毛子"
3. СНГ - загнивший и допотопный регион, ехать работать туда - как ехать в ссылку.
4. Изредка среди каких-то случайных пассажиров случаются набросы "пацаны как найти 毛妞", но бывалые китайские люсюэшэны быстро всех осаждают: "расслабьтесь, ловить нечего".
Не пытаюсь никого ни в чем убедить, также не собираюсь подтверждать/опровергать мнение выше. Просто предлагаю вариант ответа на вопрос с несколько другой перспективы.
Очень полезное наблюдение. По моим наблюдениям, подавляющее число китайцев, изучающих русский язык или работающих с Россией не интересуются этой страной, не любят и не уважают русских. Многие относятся откровенно враждебно. А без интереса и уважения очень сложно завести друзей. Именно друзей, а не людей, которые используют друг друга или которых хочешь односторонне использовать ты.
Именно поэтому китайцы живут замкнуто. Общаются на своих форумах и группах Wechat, играют в компьютерные игры и в баскетбол сами с собой.
Исключения, конечно, есть. Но их крайне мало.
Справедливости ради надо сказать, что далеко не все русские и русскоязычные любят китайцев. Немало примеров крайне неуважительного отношения к Китаю у людей, живущих в Китае и зарабатывающих там. Особенно такое свойственно тичерам и работникам сферы развлечений.
Но я уверен, что среди русских процент интересующихся Китаем и стремящихся к какой-то социализации и интеграции с китайцами намного выше.
2017.12.16 Panzer А что упорное говорение исключительно на английском с полным игнорированием китайского это не личная выгода? Ведь если интересен иностранец как личность, то наверно все равно на каком языке говорить, не так ли? И то, что часто узнав о том, что человек из России, китаец без каких-либо реверансов отворачивается и уходит, не говорит о том, что изначально ему была нужна только практика языка с носителем?
Это называется пытаться общаться. Незнание как вести себя с иностранцами из незнакомых стран естественно, тем более после неприятной ошибки.
Не раз сам так попадал, когда вьетнамцев с китайцами в России путал. Какой я меркантильный, хотел с китайцами на китайском общаться, а не с вьетнамцами на русском.
Если для вас желание общаться на определённом языке называется личной выгодой, то открою вам секрет - все отношения построены на подобной личной выгоде, даже всякие супер дружбы и любви. Нет выгоды - нет отношений.
Цитата:Все эти нелицеприятные комментарии в адрес России незнакомым людям, которые конкретно этому китайцу ничего плохо не сделали
Конечно, это не смертельно. Но говорить неприятные вещи человеку, который ничего плохого тебе не сделал, это как минимум невежливо.
Какие неприятные вещи? Обсуждение экономики? Халлоу?
Понимаю если маоцзы услышали или интернет-срач прочитали и впечатлились, но в быту?
Цитата:Или Вы считаете, что критиковать китайцев можно будет только когда они начнут головы иностранцам резать, как во время восстания Ихэтуаней?
Китайцы презирают русских, считают русских неполноценными - это у вас что-то личное, все сообщения про это.
Понимаю, что китайцы-руссисты подобно вам вторят, что русские ненавидят китайцев.
2017.12.17 Колоссальная Сумма Поняла вашу мысль спасибо что уточнили. Но все же хочу уточнить некоторый момент который меня смущает, раз об этом зашла речь. Я уже научилась давно в общении с китайцами делать вид что меня все устраивает, но есть один момент, который очень огорчает. Вот то самое деление свой чужой, не отрицайте, это очень явно и видно, почему для вас это так важно, почти как в Индии кастовое общество. Китайская нация большая, вымирание и поглощение чужой культурой ей точно не грозит, в чем причина? Думаю, не одна я с этим сталкиваюсь, с парадигмой свой чужой. Мне кажется русским (не только по паспорту) может стать любой, кто примет культуру, выучит язык и будет придерживаться определенной системы ценностей, а китайцем может стать не всякий кто родился в этой среде, его будут еще под микроскопом рассматривать и выносить вердикт можно или нельзя его причислить к своим. Я и говорю это не смертельно, не то к чему нельзя привыкнуть но немного смущает и иногда расстраивает, при всех остальных многочисленных моментах. Может я чего то и не понимаю, если не сложно, расскажите как китаец)
Над вашим вопросом я долго подумал, раньше как то не столкнулся с таким вопросом, наверно как китаец у меня иммунитет к своим что я не могу испытывать как вы испытываете такое ощущение типа четкого деления на свой или чужой, я чувствую по другому, это похоже на какое то определение категории людей（物以类聚，人以群分）, я не социолог, могу ответить на ваш вопрос только с моей точки зрения, ограниченность не неизбежна, по моему причина много, но самая главная я думаю что это может быть отличие внешности, культурные различия и однообразие ханьской национальности.
чтобы стать своим нужно полностью принимать его идеологию, культурную ценность и менталитет. а китайская культура и менталитет сильно отличается от западных, поэтому для европейцев это двойная сложность а для корейцев интеграция легче чем европейцы из за сходства культуры. например мы с вами сидим в китайском ночном клубе, когда человек нас удивит с первого взгляда, идет у него идентификация, по внешности я китаец для него, значит знаю китайский язык и имеем общую культурную ценность и менталитет, т.е первоначально я для него свой, а когда начинается со мной общаться, он определился что я чмо, не человек его категории, от меня ничего полезного не может быть(т.е в какой то степени я ему тоже не свой), он отворачивается идет к вам, идентификация по внешности, вы какая та не понятная для него откуда не известно но точно не китаянка, значит навряд ли знаете китайский язык и у вас не имеет общую культурную ценность и менталитет, т.е не свой, потому что европейская внешность в Китае это редкость, легко вас различить от других, если там сидела кореянка или японка он бы сразу такой вывод не делал. дальше с вами общается с любопытством( тут уже под микроскопом наблюдает вас) , китайский ничего, откуда вы? с России! развивает тему по стереотипу имиджа России(потому что кроме этого человек мало знает о России) дальше общаетесь... человек обнаружив что менталитет у вас отличается, на некоторые вещи у вас взгляд имеет большее разногласие, культура у вас разная что иногда не можете понять друг друга, вывод в очередной раз вы ему чужая. тут я человек не его категории а вы человек ему чужая. а если вы владеете китайским как носитель, без препятствии принимаете его культурную ценность и менталитет то вы возможно для него переходите на следующее определение- категория людей(определение, которого я испытывал, но это не значит он обязательно вас принимать как свой по категории людей), в сша без первого этапа определения сразу на второй этап определение категорий людей, поэтому легче интегрироваться чем в Китае, а Китай страна имеет длинную историю, однообразная народность и своеобразную культуру, они иногда являются препятствием в процессе ассимиляции для иностранцев
В бытность еще студентом 9-10 классов в лицее при МГЛУ, принимали в Москве на несколько месяцев делегацию школьников из Тайчжоу.
Пили у них в общаге китайскую водку, научил их под это дело играть в карты в дурака, а они меня - чжэцзянскому мату. Гуляли по Москве.
Мы уже очень хорошо провели в Китае 3 месяца на следующий год (в 10 классе), жили месяц у них в семьях после школы. Ездили по паркам, рубились в Контру по ночам, ходили по дискотекам.
Я одной девушке из этой банды чуть по молодости руку и сердце не предложил. Был нетрезв.
С одним из этих ребят дружим до сих пор, очень душевно отдохнули на даче этим летом у меня.
Так что, как правильно заметили  小明和Иван и Взмах, люди все разные. Если хватило сил/ума/духа/денег поехать за границу - ты уже в любом случаене "один из толпы", вопрос в какое окружение ты попадешь, в какое время, т.е. вопрос удачи. Кому-то везет, кому-то не очень, но обычно большинство 留学生, без разницыиз какой страны, - классные люди!
Всем добра!
2017.12.15 Киноэкран За что жители этой страны и снг недолюбливают китайцев я прекрасно знаю и понимаю, но где мы допустили оплошность?
не будем отворачиваться от факта, да есть такие китайцы, которые не любят русских, большинство из них жители север-восточных провинций, которые по исторической, экономической или географической причине связывались с бывшим СССР или Россией, если опрашиваешь на улице прохожих китайцев что знает о России, то в север-восточных провинциях каждый второй вам рассказывает кое что про ее, а на южных провинциях мало кто знает про Россию, кроме того что иногда они слышат какие то новости про Россию в телике или в школе проходила география Россия это наш северный сосед итд.
в общем у северных китайцев отношение к россии немного негативное а у южан отношение нейтральное.
А Русский народ похоже не только китайца, они ни кого не любят, не любят ни хохлов, ни чурок, ни кавказцев, ни поляков, ни эстонцев, ни финнов, ни немцев, ни американцев... короче ни кого не любят даже своих. со мной учились девочки с казахстана, русский этнос, их тоже не оттеснили мол вы не русские а казашки... многие русские до сих пор болеют шовинизмом, российский сми иногда тоже провоцирует на национальный вопрос, если какой то иностранец натворил что то плохого то его национальность обязательно напоминать, вопрос такой, если вы ни кого не любите почему в ответ вас должны любить ? любовь без взаимности в международных отношениях не увидишь.
2017.12.15Взмах не будем отворачиваться от факта, да есть такие китайцы, которые не любят русских, большинство из них жители север-восточных провинций, которые по исторической, экономической или географической причине связывались с бывшим СССР или Россией, если опрашиваешь на улице прохожих китайцев что знает о России, то в север-восточных провинциях каждый второй вам рассказывает кое что про ее, а на южных провинциях мало кто знает про Россию, кроме того что иногда они слышат какие то новости про Россию в телике или в школе проходила география Россия это наш северный сосед итд.
Чро то то такое есть конечно но это не так массово, если говорить об отдельных людях, которых тоже не мало, которые очень любят Китай и все что с этим связано, на форуме вот тому пример, далеко не все конечно, но очень много как Вы заметили. Да и Вы проживая долгое время в России однозначно встречали хороших и расположенных к вам людей, иначе Вы бы долго не задержались. В Китае тоже если мне нравятся китайцы, это на значит что все они будут и должны любить меня, и это не значит что я буду их ненавидеть за то что отдельные личности меня или мою страну не любят. Такие радикальные есть в любой нации, так что не теряйте веру в людей, хороших людей все равно больше, даже среди людей чужой для Вас культуры)
2017.12.15 Антистатик Потому что китайцы знают, что многих из Вас не интересует узгоглазный мир, поэтому они и решили играть только со своими ребятами.
Так говорить неправильно. Расскажу про себя. Я ехал на учебу в Китай в 20 лет с открытым сердцем без всяких предвзятостей. Прямо как тот чистый лист бумаги, с которым психологи любят сравнивать новорожденных детей.
С самого первого меня неприятно стало удивлять потребительское отношение к иностранцам.
Мне казалось стремным, когда на улице или в автобусе подходит китаец и, совершенно не интересуясь желанием вступить в диалог, беспардонно и навязчиво начинает практиковать английский язык. Причем часто только упоминание слова "Россия" помогает отвадить настырного собеседника
Мне показалось стремным сознательно искать бойфренда не по личным качествам, а по правильному паспорту и мысль "с американским мужчиной надо встречаться чтобы тренировать английский язык".
Мне показалось стремным знакомство с русским исключительно чтобы узнать, как можно вывозить дешево, а желательно вообще бесплатно лес из Сибири в обмен на дешевый обед в забегаловке.
С тех пор у меня сформировалось стойкое впечатление, что большинство китайцев видят в иностранцах не нормальных людей, а каких-то существ, которых нужно стараться всячески использовать. Это, конечно, не смертельно, но неприятно.
Конечно, прошло время и я понял, что не все такие (но нормальных все равно очень мало), а также и то, что они так часто относятся и к своим соотечественникам. Но как говорится, "ложки то мы нашли, но осадок остался".
2017.12.15 Оленуха Колоссальная Сумма, как всегда рассудительно, по-доброму и с верой в лучшее - вот так читаются ваши посты) Спасибо) Готов поставить миллион плюсов!)
Ой, у меня щеки горят, 我不敢当, смущаете  На самом деле настроение тоже бывает разное, за время жизни в Китае было очень много чего, просто нужно стараться не зацикливаться на негативе, сопротивляться ему внутри себя, тогда позитив будет распространяться на окружающих, которые это ощутят, и культурные различия могут стереться, это сложно конечно, ну начать то никогда не поздно)
Цитата: 哪儿有几十钱的呀
здесь опечатка, я знаю надо писать 块
а кто-то уже думaет ошибка и некитаец 
|
