Показаны наиболее выделенные сообщения темы
Вернуться в полную тему
1
>>>
Как не полюбить Петрушу,
есть "конкретизирующие" языки, а есть "генерализирующие" языки
"генерализирующие" языки - в них, когда понятно из контекста, слово с конкретным значением заменяется на более общее
например, английский язык
в 4ой версии терминатора герой арнольда достает пистолет и говорит -  I have a gun!
т.е. мы видим, что это пистолет - слово с более узким значением, и так как нам понятно, оно заменяется на слово с более широким значением - gun
русский относится к "конкретизирующим" языкам, такие замены в нем не производятся
в фильме, не зная об этой черте английского языка, перевели как "у меня есть оружие"
хотя, в духе русского языка, могли бы перевести и как "у меня есть пистолет"
в китайском, по-видимому, нечто подобное - приду через 5 минут и приду через пару часов заменяются на дискомфортное совершенно расплывчатое для нас 一会儿
Think for yourself, question authority
2023.11.29
ЛС Ответить
2
>>>
2023.11.29Как не полюбить Петрушу Заметила, что для китайской художественной литературы характерна странная неточность - не знаю, как объяснить, проще сразу на примерах:

十几天,十几年,十几个人
по контексту будет совершенно ясно, что речь, например, про 11 дней / 11 лет / 11 человек и т.д., но конкретное число "十一" то и дело будет заменяться на размытое 十几

有余
похоже на 十几, только еще интереснее, допустим: 他已经七岁有余 "ему уже семь с лишним лет" - это сколько? семь лет три месяца? семь лет два дня? семь лет одна минута? 十倍有余 это как, в 10.5-кратном размере? в 10.8-кратном?

冬春之交 (также 春夏之际,夏秋之际,秋冬之交)
буквально "на стыке зимы и весны". Казалось бы, должно использоваться только для событий, которые не привязаны четко к одному сезону. Однако в китайских книгах вполне можно встретить что-то типа "он родился на стыке зимы и весны". хотя вообще родиться можно либо в конце одного сезона, либо в начале другого, а не где-то на стыке.

И так далее. Встречается настолько часто, что дело, думается, не в индивидуальном стиле конкретных авторов 1 Вы когда-нибудь обращали на это внимание?
Подобное в у них и в технической литературе сплошь и рядом, например "вес оборудования: примерно 1350 кг" 29
Дьяволы не сдаются.
2023.11.29
ЛС Ответить
3
>>>
Заметила, что для китайской художественной литературы характерна странная неточность - не знаю, как объяснить, проще сразу на примерах:

十几天,十几年,十几个人
по контексту будет совершенно ясно, что речь, например, про 11 дней / 11 лет / 11 человек и т.д., но конкретное число "十一" то и дело будет заменяться на размытое 十几

有余
похоже на 十几, только еще интереснее, допустим: 他已经七岁有余 "ему уже семь с лишним лет" - это сколько? семь лет три месяца? семь лет два дня? семь лет одна минута? 十倍有余 это как, в 10.5-кратном размере? в 10.8-кратном?

冬春之交 (также 春夏之际,夏秋之际,秋冬之交)
буквально "на стыке зимы и весны". Казалось бы, должно использоваться только для событий, которые не привязаны четко к одному сезону. Однако в китайских книгах вполне можно встретить что-то типа "он родился на стыке зимы и весны". хотя вообще родиться можно либо в конце одного сезона, либо в начале другого, а не где-то на стыке.

И так далее. Встречается настолько часто, что дело, думается, не в индивидуальном стиле конкретных авторов 1 Вы когда-нибудь обращали на это внимание?
2023.11.29
ЛС Ответить
4
>>>
"Каждое мгновение умирает человек,
Но каждое мгновение человек рождается..."

Прочитав этот фрагмент из стихотворной поэмы Альфреда Теннисона, математик Чарльз Бэббидж отправил поэту письмо, где заметил: "...Хорошо известно, что упомянутая сумма (население Земли) постоянно увеличивается. Поэтому я беру на себя смелость предположить, что в следующем издании Вашей превосходной поэмы ошибочные расчеты будут исправлены следующим образом:

"Каждое мгновение умирает человек, но 1,16 человека рождается...Я мог бы указать Вам и более точную цифру -1,167, но это, конечно, нарушило бы ритм стиха..."
2023.11.30
ЛС Ответить
5
>>>
Есть такая разновидность зрительных иллюзий - называется парейдолия. Это когда в неодушевлённых предметах видятся лица. Если задуматься, то лицо можно увидеть в любой трещине на стене.

Так и эта тема - с претензией на филологические изыскания, однако по сути это результат чрезмерной (в положительном смысле) сфокусированности ее автора на китайском языке. Это как математики могут объяснить все с помощью математики.

Если почитать побольше книг на русском языке, то можно найти и там кучу примеров упомянутых "странных неточностей" из темы. Я взял в кавычки "странные неточности" потому что в таких выражениях ничего странного нет, просто чем дольше живешь, тем меньше удивляешься, и причина кроется в банальном - "все уже придумано до нас".

С уважением,

Мужчина на третьем десятке, родился в бархатный сезон на берегу Черного моря.
2023.11.30
ЛС Ответить
6
>>>
2023.11.29Как не полюбить Петрушу Заметила, что для китайской художественной литературы характерна странная неточность ...
... допустим: 他已经七岁有余 "ему уже семь с лишним лет" - это сколько? семь лет три месяца? семь лет два дня? семь лет одна минута?
... Вы когда-нибудь обращали на это внимание?
А зачем обязательно уточнять до дней/минут?
В русском обиходе существует аналогичная "неточность" (и странной вроде бы не считается): когда покупаешь ж/д билеты на ребёнка, спрашивают, ему уже есть семь лет или нет ещё. В ответе не требуется уточнять дни или минуты. Опять же, если контролёру в электричке покажется, что ребёнок старше, он может сказать: "Вашему ребёнку уже больше семи лет!" и т.п.
В чём именно вы видите странность? У вас какие-то особые контексты, где по логике вещей следовало бы указывать именно точный возраст, вплоть до дней и минут?
Да будь я хоть негром преклонных годов, живи хоть в Москве, хоть в Бильбао -
Китайский я б выучил только за то, что им разговаривал Мао!
(иностранный язык зайдёт навсегда https://dzen.ru/zapomnim3000/)
2023.11.29
ЛС Ответить
7
>>>
А как вам русские чуть-чуть (где чуть, а где уже грань? ) несколько (это до скольки?) , с лишним (сколько лишнего?) , с запасом (какой запас?) , с утра и до вечера (во сколько утро и вечер начинаются?) , всю ночь (когда ночь начинается и кончается?) , всю жизнь (в младенчестве тоже?).... Можно продолжать бесконечно.
2023.11.30
ЛС Ответить