Вы говорите, что вуз планируете технологический. Вы это из реальных способностей и предрасположенностей ребенка рассуждаете или же просто так сами решили как родитель? Надо именно с этого, как мне кажется, начинать. Если у ученика слабая математика, физика, то когда сюда добавится иностранный язык, то на выходе может вообще ничего не получится, каким бы хорошим не был вуз.
Но так бы или иначе техническую специальность, я бы осваивала на родном языке в сильном вузе, сначала.
Далеко не всем даже это легко даётся, а потом уже в магистратуру ехала бы заграницу.
Так по крайней мере будет твердая база. В то время как, если начинать учить техническую специальность на иностранном, который студент либо не знает вообще, либо знает очень и очень слабо, учиться будет очень сложно и далеко не все студенты готовы к таким нагрузкам как моральным, так и ментальным.
Даже при среднем уровне языка, техническую специальность, вероятнее всего все равно придется изучать с опорой на источники на родном языке, чтобы понимать материал по максимуму. И не чувствовать себя самым отстающим.
2022.09.27Ответ Ф Не уверен, что выучить немецкий до С1 можно за пару лет, если под парой не понимается 3-4 и что-то близкое к тому объему усилий, которые требуются на китайский. С1 это достаточно высокий уровень владения языком, те ваш этот ХСК6.
Для того, чтобы нормально жить и учиться потребутеся немецкий, программы на английском в большинстве случаев в неанглоязычных западных ВУЗах близки к той профанации, что есть на английском в китайских.
Про Австрию я не знаю точно, но действительно, там требования ниже, чем в Германии.
Про ЕС паспорт это отдельно, понимаю, что есть узкая, но расширяющаяся группа украинцев, которые смогли отковырять у себя полувенгерскую бабушку и стать ЕС-ным гражданами. Но это же меньшинство, верно?
Aсли чадо на Ausbildung без немецкого языка возьмут на фабрику Теслы в Бранденбурге, то это было бы интересно. Так я не уверен, что ввиду и без этого существующего наплыва всякого рода страждущих в DE, там будет достаточно возможностей для Ausbildung. Вот Вы бы себе в Китае взяли практиканта с ХКС4 условно, на работу с людьми? Не уверен. Для всех видов деятельности, куда немцы берут только с дипломами и по специальности потребутеся немецкий язык, это же очевидно.
Возможно, в IT другие страндарты, но IT в целом, в мире немного особняком.
Про паспорт ЕС - вопрос изначально был про Словению. Может, у ТС там гражданство.
Какая разница, кого взяла бы я. Германия большая, вузов много, требования везде разные. В некоторые магистратуры даже с IELTS 5.0 берут (сама видела), и ничего, как-то учатся.
Не надо равнять немцев и китайцев в знании английского и качестве образования. В Германии английский хорошо знают даже продавщицы супермаркетов, а в Китае что? То-то же. Про то, что образование на английском в Германии профанация даже лень спорить. В TUM в этом году открыли IT-специальность полностью на английском. Шарагой от этого он никак не стал. А математику все равно на каком языке учить, на немецком или английском. Один хрен сложно и формулы. А complex numbers или komplexe Zahlen - дело десятое. Кстати, большая часть магистратуры в Германии на английском. Ничего, никто не вопит, что немецкие инженеры от этого шарлатанами стали.
Немецкий до С1 можно и за год выучить, вопрос, сколько часов посвятить и какие исходные данные. Если уже есть сильный английский, немецкий гораааздо проще учить.
Про Ausbildung и Duales Studium - конечно, в крутые места сразу не возьмут. Вопрос - Вам сразу в Теслу надо или для начала что-нибудь попроще подойдет?
2022.09.27Siweida Про паспорт ЕС - вопрос изначально был про Словению. Может, у ТС там гражданство.
Какая разница, кого взяла бы я. Германия большая, вузов много, требования везде разные. В некоторые магистратуры даже с IELTS 5.0 берут (сама видела), и ничего, как-то учатся.
Не надо равнять немцев и китайцев в знании английского и качестве образования. В Германии английский хорошо знают даже продавщицы супермаркетов, а в Китае что? То-то же. Про то, что образование на английском в Германии профанация даже лень спорить. В TUM в этом году открыли IT-специальность полностью на английском. Шарагой от этого он никак не стал. А математику все равно на каком языке учить, на немецком или английском. Один хрен сложно и формулы. А complex numbers или komplexe Zahlen - дело десятое. Кстати, большая часть магистратуры в Германии на английском. Ничего, никто не вопит, что немецкие инженеры от этого шарлатанами стали.
Немецкий до С1 можно и за год выучить, вопрос, сколько часов посвятить и какие исходные данные. Если уже есть сильный английский, немецкий гораааздо проще учить.
Про Ausbildung и Duales Studium - конечно, в крутые места сразу не возьмут. Вопрос - Вам сразу в Теслу надо или для начала что-нибудь попроще подойдет?
Как сообщал выше, IT всегда немного особняком, поэтому в этой сфере могут быть дельные программы на английском языке. Но у ТС было в целом про технические специальности. Если у него чадо хотело бы учиться на, условно, Maschinenbau, то я не уверен, что на английском языке там программы сопоставимы с немецким.
Речь не о том, что те универы, которые дают программы на английском языке по определению дают их как субпродукт. Повторюсь, IT и, может, программы MBA в своей атмосфере. Но все остальное - по определению на языке страны преподавания.
Про Теслу назвал исходя из того, что это относительно важная новость и, если строится такой большой завод, то по логике, должны быть места в соответствующем количестве для учащихся. Что касается почему бы не пойти на что-то попроще, то я не знаю как Вы это понимаете, но Германия, как и большая часть стран ЕС, это страна, где люди могут десятилетиями работать в одной сфере и даже в одной компании. Поэтому если исходить из того, что человек хотел бы как-то развиваться, а не прыгать между баристой, менеджером по клиентам в берлинском стартапе и каким-нибудь Klimaktivist на полный рабочий день, то лучше сразу начать думать о карьерном треке.
Возможно, мое понимание упрощенное, но вообще, европейцы и особенно немцы с требованием к CV на четыре страницы и с максимальной детализацией, будут весьма сдержанно относиться к всякого рода Quereinsteiger'ству.
2022.09.27Ответ Ф Не уверен, что выучить немецкий до С1 можно за пару лет, если под парой не понимается 3-4 и что-то близкое к тому объему усилий, которые требуются на китайский. С1 это достаточно высокий уровень владения языком, те ваш этот ХСК6.
Для того, чтобы нормально жить и учиться потребутеся немецкий, программы на английском в большинстве случаев в неанглоязычных западных ВУЗах близки к той профанации, что есть на английском в китайских.
Про Австрию я не знаю точно, но действительно, там требования ниже, чем в Германии.
Про ЕС паспорт это отдельно, понимаю, что есть узкая, но расширяющаяся группа украинцев, которые смогли отковырять у себя полувенгерскую бабушку и стать ЕС-ным гражданами. Но это же меньшинство, верно?
Aсли чадо на Ausbildung без немецкого языка возьмут на фабрику Теслы в Бранденбурге, то это было бы интересно. Так я не уверен, что ввиду и без этого существующего наплыва всякого рода страждущих в DE, там будет достаточно возможностей для Ausbildung. Вот Вы бы себе в Китае взяли практиканта с ХКС4 условно, на работу с людьми? Не уверен. Для всех видов деятельности, куда немцы берут только с дипломами и по специальности потребутеся немецкий язык, это же очевидно.
Возможно, в IT другие страндарты, но IT в целом, в мире немного особняком.
Считаю такого рода мышление гейткипингом, как для самого себя, так и для других читателей. Вы заранее говорите человеку, что это невозможно исходя из личного субъективного опыта. Не обязательно быть гением, чтобы освоить язык до уровня С1 за 2 года. Когда ребёнок не обременён другими вещами, как забота о родных, то такие фразы , что что-то невозможно являются абсолютным вредом для ребёнка.
2022.09.28Учя Считаю такого рода мышление гейткипингом, как для самого себя, так и для других читателей. Вы заранее говорите человеку, что это невозможно исходя из личного субъективного опыта. Не обязательно быть гением, чтобы освоить язык до уровня С1 за 2 года. Когда ребёнок не обременён другими вещами, как забота о родных, то такие фразы , что что-то невозможно являются абсолютным вредом для ребёнка.
Мой личный субъективный опыт основывается на базовом лингвистическом образовании и 4 иностранных языках в разной степени владения.
Что касается освоить до уровня С1 за два года, то я согласен с тем, что при учебе на полный рабочий день можно попробовать через два года с нуля сдать С1 при хорошей базе, например, хорошем английском и работе с грамотным репетитором. Ну и плюс личный интерес в языке. Вы сами C1 в немецком сдавали? Видели тестовые задания TestDaf или сертификата Института Гете?
Поскольку человек - школьник, то вероятность действительно хорошо уровня английского не очень высокая, тем более, что родители нацелены на техническую специальность. Соответственно, достаточного языкового базиса не будет. Репетиторы - если Вы в Мск или Спб и есть на них деньги, то они могут помочь вытянуть. Но опять из моего же опыта, в родном городе на 600К+ жителей я еле нашел где учиться первый год. И еще если есть заинтересованность именно в технической специальности, то наверное, грамотнее вложиться в репетитора математики или физики или чего еще.
Мне кажется, что эта дискуссия аналогична той, которую ведут в ветке HSK5/6 за 2-3-4-18 лет.
То есть у кого-то это может и получится, но брать это за базовый вариант я бы не стал.
Отдельно про гейткипинг - не знаю Вашей личной ситуации, но по факту, Вы будете всю жизнь сталкиваться с гейткипингом, не говоря уже о более структурированном обществе в Европе, чем в РФ или КНР. Поэтому, наверное, лучше понимать логику и процесс принятия решений тех, кто гейткипит(?), чем неадекватно оценивать собственные возможности и создавать для других завышенные ожидания.
2022.09.28Ответ Ф Мой личный субъективный опыт основывается на базовом лингвистическом образовании и 4 иностранных языках в разной степени владения.
Что касается освоить до уровня С1 за два года, то я согласен с тем, что при учебе на полный рабочий день можно попробовать через два года с нуля сдать С1 при хорошей базе, например, хорошем английском и работе с грамотным репетитором. Ну и плюс личный интерес в языке. Вы сами C1 в немецком сдавали? Видели тестовые задания TestDaf или сертификата Института Гете?
Поскольку человек - школьник, то вероятность действительно хорошо уровня английского не очень высокая, тем более, что родители нацелены на техническую специальность. Соответственно, достаточного языкового базиса не будет. Репетиторы - если Вы в Мск или Спб и есть на них деньги, то они могут помочь вытянуть. Но опять из моего же опыта, в родном городе на 600К+ жителей я еле нашел где учиться первый год. И еще если есть заинтересованность именно в технической специальности, то наверное, грамотнее вложиться в репетитора математики или физики или чего еще.
Мне кажется, что эта дискуссия аналогична той, которую ведут в ветке HSK5/6 за 2-3-4-18 лет.
То есть у кого-то это может и получится, но брать это за базовый вариант я бы не стал.
Отдельно про гейткипинг - не знаю Вашей личной ситуации, но по факту, Вы будете всю жизнь сталкиваться с гейткипингом, не говоря уже о более структурированном обществе в Европе, чем в РФ или КНР. Поэтому, наверное, лучше понимать логику и процесс принятия решений тех, кто гейткипит(?), чем неадекватно оценивать собственные возможности и создавать для других завышенные ожидания.
А мой личный субъективный опыт говорит, что до В1 немецкий можно легко выучить за год. При наличии двух работ и особо не напрягаясь. Можно и быстрее, но я лоботряс. От В1 до С1 за год вполне реально. С1 Гёте за 2 года - вообще не вопрос (только из универов мало кто принимает Гёте С1, но можно напрячься и поискать). С1 Testdaf (4х4) тоже реально, но для старого papierbasierte, новый digitale вроде посложнее, но чем черт не шутит. Есть еще telc C1, он, говорят, попроще. Про DSH не в курсе.
Бакалавра на английском мало, но есть. Вот, например: Bachelor in Aerospace, TUM. Требуют английский В2, немецкий А2. А теперь скажите, что ТУМ - плохой университет. Вот в THI бакалавр на английском: Energy Systems and Renewable Energies. Из THI лучших учеников с руками отрывают в Ауди. Работать в Ауди как Вам, норм? Для начала вместо Теслы сойдет?
Про то, что у школьников английский невысокий - вот тут я поржала, чесслово. У моей 11-летней дочери английский уже В1 и немецкий А1-А2. Через пару лет можно в немецкий вуз поступать, вот только без полного среднего не возьмут.
Репетиторов онлайн - валом. Добро пожаловать в дивный новый мир с Интернетом.
По математике и физике уже онлайн-курсов и сайтов написали тоже вагон (вот как раз сижу изучаю), на русском-английском-немецком в ассортименте. Да что там, можно даже степень с обучением онлайн получить. И даже в немецком университете. Главное - найти, где.
2022.09.27Taurris Вы говорите, что вуз планируете технологический. Вы это из реальных способностей и предрасположенностей ребенка рассуждаете или же просто так сами решили как родитель? Надо именно с этого, как мне кажется, начинать. Если у ученика слабая математика, физика, то когда сюда добавится иностранный язык, то на выходе может вообще ничего не получится, каким бы хорошим не был вуз.
Но так бы или иначе техническую специальность, я бы осваивала на родном языке в сильном вузе, сначала.
Далеко не всем даже это легко даётся, а потом уже в магистратуру ехала бы заграницу.
Так по крайней мере будет твердая база. В то время как, если начинать учить техническую специальность на иностранном, который студент либо не знает вообще, либо знает очень и очень слабо, учиться будет очень сложно и далеко не все студенты готовы к таким нагрузкам как моральным, так и ментальным.
Даже при среднем уровне языка, техническую специальность, вероятнее всего все равно придется изучать с опорой на источники на родном языке, чтобы понимать материал по максимуму. И не чувствовать себя самым отстающим.
На английском как раз изучать выгоднее. После универа готов специалист международного класса. И никто, опять же, не мешает параллельно с универом на русском все изучать.
Но про склонности не поспоришь. Если у ребенка физика и математика на обе ноги хромают даже при обучении на родном языке, то учиться в вузе на иностранном точно не стоит.
2022.09.28Siweida На английском как раз изучать выгоднее. После универа готов специалист международного класса. И никто, опять же, не мешает параллельно с универом на русском все изучать.
Но про склонности не поспоришь. Если у ребенка физика и математика на обе ноги хромают даже при обучении на родном языке, то учиться в вузе на иностранном точно не стоит.
Согласна, что английский тут приоритетнее.
Но надо учитывать насколько у человека английский хорош. Далеко не каждый потянет параллельное изучение на двух языках. Надо очень высокой мотивацией и самоорганизацией обладать, чтобы сесть и задротить как не в себя, пока все там тусуются и наслаждаются студенческой жизнью.
2022.09.28Taurris Согласна, что английский тут приоритетнее.
Но надо учитывать насколько у человека английский хорош. Далеко не каждый потянет параллельное изучение на двух языках. Надо очень высокой мотивацией и самоорганизацией обладать, чтобы сесть и задротить как не в себя, пока все там тусуются и наслаждаются студенческой жизнью.
Там, кстати, не все прям тусуют и наслаждаются. По отзывам как раз большая часть студентов в Германии работает разрешенные 20 часов в неделю, потому что кушать что-то надо, а стипендий очень мало и кредит на образование только немцам дают.
Но один хрен на учебу надо много времени и сил, в 18-20 лет сложно так прям сесть и все выботать. Но! На этот случай есть Duales Studium, где обучение совмещено с работой на предприятии, с зарплатой с самого начала. Туда очень сложно попасть, но там должно быть интересно. И деньги сразу дают, лучшая мотивация! Эх, где мои 20 лет...
Вот кстати, насчет способностей, у немцев как раз все продумано. Те, кто не особо способен, для них есть Ausbildung, типа средне-специального с практикой на производстве. Там тоже учеба и работа сразу, и зарплата с первого месяца. Шоб меня так учили, ёмаё.
2022.09.28Siweida Про то, что у школьников английский невысокий - вот тут я поржала, чесслово. У моей 11-летней дочери английский уже В1 и немецкий А1-А2. Через пару лет можно в немецкий вуз поступать, вот только без полного среднего не возьмут.
Очень рад за Вашу дочь, но кмк в основной массе таких школьников сильно меньше 1%.
Ответ Ф 
Учя 
