2019.02.01vaily Как раз таки государство - не субъект права. Государство - надзорный орган, стоящий НАД двумя субъектами и следящий за тем, чтобы ни один субъект не задавил другого и обоим субъектам жилось хотя бы терпимо.
Государство имеет право судить - оно не субъект правоотношений, оно над ними. Государство имеет право наказывать субъекта. Государство имеет право принимать нормы, по которым будут судить и наказывать. Уже только это говорит нам о том, что государство - нифига не равноправный с остальными субъект
И если государство видит, что притеснив чуточку одного субъекта, можно значительно улучшить жизнь тысячи других субъектов - это его полное право.
Нет. Государство выступает в том числе и субъектом права.
Судит судебная власть.
Наказывает исполнительная.
Законы принимает законодательная.
Верховенство закона подразумевает то, что государство руководствуется в первую очередь законами. Если есть закон о частой собственности и свободном Ее распоряжении, а государство "давит" на грани - то это государство очень близко к тому чтобы быть полицейским.
"Общее благо" - это настолько абстрактная вещь, что лучше о ней вообще не говорить.
В своё время ради "общего блага" убивали евреев, совершали походы на Иерусалим И так далее итп. Поэтому все это "общее благо" это не более чем мнение отдельного человека. Именно для предупреждения подобных "толкователей" и ввели законы и поставили его выше чьего-либо мнения. В том числе и выше мнения исполнительной власти.
2019.02.01vaily Да и вообще, как правильно заметили выше, теперешние нормы о запрете владения крепостными, запрете употребления кокаина и запрете дуэлей тоже показались бы "полицейским государством". И всякие там Меньшиковы на своих форумах писались бы желчью "государство не должно запрещать мне трахать всех своих крепостных, когда я хочу. Долой Петрушку, люди должны иметь право творить с крепостными, что хотят". И в обществе его всецело поддержали бы и пролоббировали бы "возврат к неполицейскому государству"
То, что вам лично что-то нравится, не означает, что нужно трактовать некие базовые вещи в свою пользу.
Запреты чего-либо - это законодательная власть. Полицейское государство же то, где законодательная и исполнительная смешивается. В запрете дуэлей смешения нет
Государство, которое неправомерно отнимает или давит на собственников для достижения собственных интересов - есть государство полицейское)
2019.02.01vaily ...И ведь небезуспешно борются - сарай тот, что мешает 陶然桥 открыть, третий год стоит. В итоге частную собственность уважаем, но район с кучей сяоцю, офисными зданиями и автовокзалом до сих пор без станции метро. Ваш идеал, да?
Да, именно так, хотя пример нарочно выбран популистский. Типа, гавно тут лежит, вонянт и мешает. А кто определил, что это говно? Для кого-то это его родная сфера и уклад жизни, привычные с детства. А тут пришёл говорун-крикун и обсрал.
Как только государство начинает отбирать у людей их собственность, плевать на их права и свободы, государству перестают верить. И оно начинает раскалываться. Зачем мне такое государство, которое под личиной защиты от других бандитов, само как бандит, отбирает у меня всё, что ему (тем индивидуумам, что у власти сидят) вздумается?
2019.02.01Лёлят Да, именно так, хотя пример нарочно выбран популистский. Типа, гавно тут лежит, вонянт и мешает. А кто определил, что это говно? Для кого-то это его родная сфера и уклад жизни, привычные с детства. А тут пришёл говорун-крикун и обсрал.
вы были в обычных пекинских хутунах летом? я серьезно - мы с вайли не преивеличиваем, когда про говно говорим. ну, это прям, буквально, и объективно, говно ж, ну ей богу.
уличные сортиры без дверей (там есть подворот, поэтому с улице срущего человека все равно не видно), в 40 градусную жару. я уже не рассуждаю на счет того, кто прав, надо ли сносить, я так - дополнить эти деталь.
к примеру: ну вот вы идете и видите какаху. вокруг нее летают мухи, а также есть характерная вонь. вы скажете мне: "да это же какаха!", а я скажу: "кто это определяет?")))
Ну меня вообще вдохновляет, что форумные сказочники никогда до власти не доберутся. Ибо красиво балаболить о правах можно исключительно на форуме, а реально управлять можно исключительно "неправовыми" методами. Короче, я рад, что балаболкины у власти никогда реалистов не заменят.
Но если вдруг найдете "неполицейское государство" - дайте знать, любопытно будет съездить посмотреть на то, как идеалисты все разваливают и удивляются - мы ж хотели, как лучше, почему как всегда получилось.
2019.02.01Важной песни Внемли вы были в обычных пекинских хутунах летом? я серьезно - мы с вайли не преивеличиваем, когда про говно говорим. ну, это прям, буквально, и объективно, говно ж, ну ей богу.
уличные сортиры без дверей (там есть подворот, поэтому с улице срущего человека все равно не видно), в 40 градусную жару. я уже не рассуждаю на счет того, кто прав, надо ли сносить, я так - дополнить эти деталь.
к примеру: ну вот вы идете и видите какаху. вокруг нее летают мухи, а также есть характерная вонь. вы скажете мне: "да это же какаха!", а я скажу: "кто это определяет?")))
Наличие или отсутствие "каках" как повод для национализации имущества - ни в одном законе не пописано. Следовательно оно не может нами рассматриваться, так как не имеет ни малейшего значения....
кроме вашей личной приязни-неприязни)
2019.02.01vaily Ну меня вообще вдохновляет, что форумные балаболкины никогда до власти не доберутся. Ибо красиво балаболить о правах можно исключительно на форуме, а реально управлять можно исключительно "неправовыми" методами. Короче, я рад, что балаболкины у власти никогда реалистов не заменят.
Но если вдруг найдете "неполицейское государство" - дайте знать, любопытно будет съездить посмотреть на то, как идеалисты все разваливают и удивляются - мы ж хотели, как лучше, почему как всегда получилось.
Меня тоже вдохновляет, что вы никогда до власти не доберётесь. А то я уже представляю какой бы "прекрасный Новый мир" вы построили с полицаями и авторитаризмом.
То что вы признаете неправовое государство в качестве вашего идеала - вообще лично ваше мнение))))
Правовым оно от этого не станет.
Собственно это то, что и требовалось доказать - вы нам очень явно продемонстрировали что такое мышление "полицейского государства"
С чего я, собственно и начал.
2019.02.01Ветер vaily, вот это и есть описание идеального полицейского государства.
Твоя собственность - ничто, если государству это "нужно".
То есть у тебя могут отнять твой фамильный дом или место где живет несколько поколений просто потому что "ну тут бы парчик".
Это и уважение к частной собственности к человеческим правам... очень показательно))
Спасибо за такую прекрасную демонстрацию. Arhaluk, вы, кажется, у меня спрашивали про то, что я понимаю под полицейским государством. Вот мой ответ вам - переписка выше.
И да. Ещё раз спасибо Вайли за то, что любезно продемонстрировал это.
2019.02.01Ветер Меня тоже вдохновляет, что вы никогда до власти не доберётесь. А то я уже представляю какой бы "прекрасный Новый мир" вы построили с полицаями и авторитаризмом.
Так все ж государства такие. Любое развитое государство, в котором все хотят жить, прошло стадию "дивного нового мира", грабя колонии, сгоняя сотни тысяч зэков на инфраструктурные стройки, которыми до сих пор все пользуются, уничтожая коренное население, составами вывозя награбленное во время войн, силой сгоняя бродяг на фабрики и стройки коммунизма и так далее.
Или мы лицемерно пользуемся всем тем, что "полицейским государством" создано, но говорим фи-фи-фи? Ну нет, идите до конца, идейный. Приедете в Пекин - на метро не катайтесь, ибо каждая станция сгоняла со своих мест сотни динцзыхушников.
Какого хрена пользоваться созданным на крови и слезах и на словах лицемерно презирать те государства, которые и сделали это возможным?
Поезжайте туда, где кровавые руки беспощадной гэбни не стояли на пути прогресса. Там счастье обрящете.
Ну да о чем это я. Все хотят пользоваться этим. Единственное, чего они не хотят - чтобы именно их это коснулось. Ну и лицемерно отворачиваются, когда такое с другими происходит и на словах осуждают.
2019.02.01vaily Так все ж государства такие. Любое развитое государство, в котором все хотят жить, прошло стадию "дивного нового мира", грабя колонии, сгоняя сотни тысяч зэков на инфраструктурные стройки, которыми до сих пор все пользуются, уничтожая коренное население, составами вывозя награбленное во время войн, силой сгоняя бродяг на фабрики и стройки коммунизма и так далее.
Или мы лицемерно пользуемся всем тем, что "полицейским государством" создано, но говорим фи-фи-фи? Ну нет, идите до конца, идейный. Приедете в Пекин - на метро не катайтесь, ибо каждая станция сгоняла со своих мест сотни динцзыхушников.
Какого хрена пользоваться созданным на крови и слезах и на словах лицемерно презирать те государства, которые и сделали это возможным?
Поезжайте туда, где кровавые руки беспощадной гэбни не стояли на пути прогресса. Там счастье обрящете.
Я где то кого-то или что-то презирал или вообще давал оценки из серии "мне нравится или нет"?
Я просто утверждаю, что вами описанное государство - государство полицейское.
Согласны? Ну и прекрасно.
Не согласны? Ну и ладно.
Мне все равно это нужно только для примера. Разговор о морали это другой разговор. Я прекрасно понимаю ее относительность.
2019.02.01Ветер Я просто утверждаю, что вами описанное государство - государство полицейское.
Так как описанный мной тип государства - единственный реально функционирующий и доказавший свою жизнеспособность тип государства, то их не стоит делить на "полицейские" и "неполицейские". Только и всего.
vaily
Как раз таки государство - не субъект права. Государство - надзорный орган, стоящий НАД двумя субъектами и следящий за тем, чтобы ни один субъект не задавил другого и обоим субъектам жилось хотя бы терпимо.
Arhaluk