Страницы (13): « Предыдущая 1 ... 6 7 8 ... 13 Следующая » Переход на страницу  +
61
2019.03.15Кот-бегемот Я про обоснование своего атеизма.
Тут я сдаюсь. Я не могу научно обосновать тот факт, что я не верю в то, что нельзя увидеть, пощупать или понюхать, свидетельств влияния того ни на что не было.

2019.03.15Кот-бегемот У быдлоатеиста аргумент один - попы зажрались, лезут везде, не платят налоги.
Если убрать тут слово "попы" и вставить "любое другое слово", то выйдет вполне поддерживаемая всеми сентенция о том, что все возмущаются незаслуженными льготами и преференциями небольшой части населения. А вот с попами чего-то это еще и "научно обосновывать" надо.
Чего ты путаешь религию и церковь? Первая - вещь неосязаемая и на ее наличие\отсутствие у человека всем побоку. А церковь - организация, и вопросов к ней довольно много.
Ну так и так же в Китае. Насчет именно религии - всем по барабану. А вот к организациям, которые эту религию продвигают, у Китая давние счеты. Начиная с тех же иезуитов, которые, где бы ни оказались, везде начали плести какие-то интриги, подкупать руководство, собирать информацию откуда только можно и так далее.
Вообще, ежу понятно же, что между религией, основными постулатами которой являются любовь, милосердие и всепрощение и организацией, припершейся на другой материк и ничего не понимающей местной публике тыкало в физиономию непонятные картинки, заставляя совершать непонятные жесты, сжигая на кострах несогласных, маловато общего
Блог о куче формальностей и процедур
Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым(с)
2019.03.15
Ответить
62
2019.03.15vaily Тут я сдаюсь. Я не могу научно обосновать тот факт, что я не верю в то, что нельзя увидеть, пощупать или понюхать, свидетельств влияния того ни на что не было.

Но на этом остановиться не можешь, надо идти дальше - орать про зажравшихся попов, которые лезут везде и всюду. В этом ты видишь выражение своего "атеизма". Верно?

Цитата:Если убрать тут слово "попы" и вставить "любое другое слово", то выйдет вполне поддерживаемая всеми сентенция о том, что все возмущаются незаслуженными льготами и преференциями небольшой части населения. А вот с попами чего-то это еще и "научно обосновывать" надо.
Чего ты путаешь религию и церковь? Первая - вещь неосязаемая и на ее наличие\отсутствие у человека всем побоку. А церковь - организация, и вопросов к ней довольно много.
Ну так и так же в Китае. Насчет именно религии - всем по барабану. А вот к организациям, которые эту религию продвигают, у Китая давние счеты. Начиная с тех же иезуитов, которые, где бы ни оказались, везде начали плести какие-то интриги, подкупать руководство, собирать информацию откуда только можно и так далее.
"Всеми" это кем? Тобой и еще кучкой тебе подобных?
А то, что у нас много кто в стране пользуется подобным и не платит на законных основаниях налоги, при этом имея точно такие же пожертвования (всевозможные НКО) - это все заслуженно, и никаких вопросов у тебя не вызывает, я правильно понял? Тут главное не перепутать, да?
Ну а демагогия про то, что не надо путать религию и церковь - это конечно же меня всегда радовало. Церковь по умолчанию не может нравится, что бы она ни делала - это всегда будет воспринято негативно. Если церковь ничего не делает - тут же сыплется шквал негодования, мол как же так, тут такое происходит, а церковь молчит (было во время событий на Украине). Когда церковь сказала в итоге свое слово - тут же полилась грязь - куда снова эти попы лезут в политику, это не их дело.
Ну да, в Китае настолько по барабану на религию, что в каждом городе имеется комитет по делам религии со своим бюрократическим аппаратом, который на самом деле ничего не делает, так как ему совершенно безразлична религиозная жизнь китайцев. Да.
2019.03.15
Ответить
63
2019.03.15Кот-бегемот В средневековье астрономы наблюдали и фиксировали движение планет, предсказывали затмения. Великие астрономы типа Кеплера, Браге, Коперника и иже с ними - это люди эпохи ренессанса. И никто из них не имеет отношения к астрологии. Как и средневековые арабские астрономы, которые собственно и научили европейцев нормальной астрономии

Во-первых, первые практические наблюдения (из зафиксированных 2-3 тыс. до нэ и тд) пошли из предсказательных потребностей и оплачивались развивались именно в этом направлении поначалу.
Вплоть до 17 в. и астрология, и астрономия развивались вместе, до 15 в эти профессии практически не различались. И Тихо Браге, и Кеплер, и даже Галилей занимались и астрологией, а в Германии изучали астрологию в университетах до начала 19в.

Цитата:Кстати, Кеплер был человеком очень глубоко религиозным, и на старости лет в своем дневнике написал, что свои открытия он сделал во славу Божию

Это аргумент из серии: в начале каждой работы в советский период можно увидеть веру в коммунизм, Ленина_Сталина или XXV съезд КПСС. Это почти ничего не говорит о самом человеке, а скорее о его эпохе. Ну нельзя было в то время быть другим, наверно. Таково было то общество. Даже светского человека Галилея корректировали в высказываниях.
Вы ещё вспомните, что Дарвин верил в бога и засомневался в эволюции)))
Его личные взгляды, отношения и пр. не имеют никакого отношения к положению дел в науке (даже если бы он на самом деле поверил в бога, как хотела его жена)
2019.03.15
Ответить
64
2019.03.15Кот-бегемот А что, теология как-то мешает физикам-ядерщикам ядра расщеплять?

Так, может, заодно открывать там факультеты дизайна, международной торговли и вязания крючком? И всем через ВАК степени присуждать?
2019.03.15
Ответить
65
2019.03.15Кот-бегемот А то, что у нас много кто в стране пользуется подобным и не платит на законных основаниях налоги, при этом имея точно такие же пожертвования (всевозможные НКО) - это все заслуженно, и никаких вопросов у тебя не вызывает, я правильно понял? Тут главное не перепутать, да?

Замечательная аргументация
Если много кто в стране пользуется, то и мы будем, если много кто ворует, то и нам не зазорно? Ещё можно оправдать существование церкви в стране, как орган формирующий мораль в обществе и тп, но с таким отношением --- пользуйся, пока дают, хапай где можешь --- где смысл?
2019.03.15
Ответить
66
2019.03.15Кот-бегемот при этом имея точно такие же пожертвования (всевозможные НКО)
Вот только все их прессуют все, кому не лень - от налоговой и полиции до пожарников и СЭС. Ни у кого иммунитета в виде рясы нет. Ни разу не встречал видео "маски-шоу в храме" с ОМОНом. Хотя в крупном храме махинаций в бухгалтерии можно на гораздо большие суммы найти, чем в конторке маленькой.
2019.03.15Кот-бегемот "Всеми" это кем? Тобой и еще кучкой тебе подобных?
Да, нас на всю страну человек 5 наберется. Ну 6 максимум. К любой церкви на праздник подойти - вся публика состоит из кликуш за 60 лет. А остальные все - в моей "кучке".
2019.03.15Кот-бегемот Ну а демагогия про то, что не надо путать религию и церковь - это конечно же меня всегда радовало.
Ну правильно - не можешь на что-то ответить - назови демагогией. Так что общего между религией как учением и церковью как организацией? Чего общего между "Туне приясте, туне дадите" и прайсом на услуги на входе в каждую церковь?
2019.03.15Кот-бегемот Ну да, в Китае настолько по барабану на религию, что в каждом городе имеется комитет по делам религии со своим бюрократическим аппаратом, который на самом деле ничего не делает, так как ему совершенно безразлична религиозная жизнь китайцев. Да.
Да, религиозная жизнь ему по барабану. Но частенько "религиозная жизнь" - это наслушаться про гурий и пойти на улицу ножом махать, истребляя гяуров. Вот для этого комитеты и нужны.
2019.03.15
Ответить
67
2019.03.15сарма Во-первых, первые практические наблюдения (из зафиксированных 2-3 тыс. до нэ и тд) пошли из предсказательных потребностей и оплачивались развивались именно в этом направлении поначалу.
Вплоть до 17 в. и астрология, и астрономия развивались вместе, до 15 в эти профессии практически не различались. И Тихо Браге, и Кеплер, и даже Галилей занимались и астрологией, а в Германии изучали астрологию в университетах до начала 19в.


Это аргумент из серии: в начале каждой работы в советский период можно увидеть веру в коммунизм, Ленина_Сталина или XXV съезд КПСС. Это почти ничего не говорит о самом человеке, а скорее о его эпохе. Ну нельзя было в то время быть другим, наверно. Таково было то общество. Даже светского человека Галилея корректировали в высказываниях.
Вы ещё вспомните, что Дарвин верил в бога и засомневался в эволюции)))
Его личные взгляды, отношения и пр. не имеют никакого отношения к положению дел в науке (даже если бы он на самом деле поверил в бога, как хотела его жена)
Ну да, из предсказательных потребностей. Предсказания подъемов воды в Ниле например, а не с целью узнать, как поведение Сириуса в стрельце влияет на судьбу.
И таки опять же, возникла среди религиозного общества.
На счет аргументации. Времена Кеплера - это уже конец 16, начало 17 века - можно было быть другим. И были другие. Современник Кеплера - Джордано Бруно например. (И не нужно сейчас рассказывать сказки про то, что его за науку сожгли). Уже в это время прошла Реформация. Так что вольнодумцев хватало. Тем более Кеплер о своих взглядах заявлял не публично, а в личных дневниках, которые читал только он. Этом может говорить лишь о его личной внутренней религиозности. Так что твой пример с коммунистами не корректен в данном случае. Ты говоришь, что его личная вера не имеет отношения к науке, а я думаю что имеет, раз он свою научную деятельность посвящал славе Божьей. Возможно религиозное чувство было двигателем его деятельности
2019.03.15
Ответить
68
2019.03.15сарма Так, может, заодно открывать там факультеты дизайна, международной торговли и вязания крючком? И всем через ВАК степени присуждать?

Ну если для тебя дизайн, международная торговля и вязание крючком - это все виды научной деятельности, то мне придется надеть белый халат и поставить тебе диагноз
2019.03.15
Ответить
69
2019.03.15сарма Замечательная аргументация
Если много кто в стране пользуется, то и мы будем, если много кто ворует, то и нам не зазорно? Ещё можно оправдать существование церкви в стране, как орган формирующий мораль в обществе и тп, но с таким отношением --- пользуйся, пока дают, хапай где можешь --- где смысл?
Вот именно, что замечательная аргументация. Все НКО разной степени сомнительности собирают донаты и не платят налоги, но вопросы за это возникают только к Церкви. Чем можно объяснить такое выборочное негодование?
2019.03.15
Ответить
70
2019.03.15Кот-бегемот И не нужно сейчас рассказывать сказки про то, что его за науку сожгли)
Это Вы сказали, не я)))
Кстати, про зажравшихся попов тоже Вы постоянно твердите. Мне в рамках этой дискуссии вообще не хотелось бы касаться ни личных качеств отдельных современных людей (в частности верующих или священников), ни, тем более, веры (во что)/неверия людей, умерших не одну сотню лет назад. Иначе мы распыляемся в аргументах.
2019.03.15
Ответить
Страницы (13): « Предыдущая 1 ... 6 7 8 ... 13 Следующая » Переход на страницу  +