Страницы (123): « Предыдущая 1 2 3 4 ... 123 Следующая » Переход на страницу  +
21
2014.06.08Sopheus Судите по собственному опыту? Ага... Все мы люди. Да, есть запущенные варианты промытых мозгов, как по нашу сторону, так и по китайскую, уря пацреоты и прочие индивидумы, но и есть те, с которыми легко найти общий язык, у которых одни и теже взгляды на жизнь. Попробуйте пообщаться с поколением 90х, а не только с китайскими тётками-перекупщицами. Их сознание, в сравнении с предидущим поколением разнится очень сильно.

1) на личности мы не переходили, а про перекупщиц - уже почти оскорбление
2) если вы считаете, что вы хоть немного знаете Китай, то ответьте без поиска в байду на несколько вопросов, ответы на которые знает любой китайский школьник:
а) первая китайская женщина-космонавт
б) по кому сходили с ума все китайские школьницы 90-х
в) 擦干泪,不要问为什么 - откуда эти слова?
г) как зовут каждую из 四大美女
д) какой сейчас самый горячий хештег в Вейбо
е) как зовут диктора спортивного раздела 中央电视台

Какие промытые мозги? О чем вы? Если вы женаты на китаянке и вы легко общаетесь на любые темы, то есть два варианта:
а) вы оба гении, тогда остается перед вами только преклоняться и завидовать белой завистью
б) ваш совокупный лексикон составляет несколько сотен слов.
Я более склоняюсь ко второму варианту. Ибо когда я пытался со своими бывшими обсудить хоть "Ну, погоди", хоть песни Высоцкого, хоть "Войну и мир", хоть понятие очередей за бананами и другим дефицитом, хоть современные интернет-мемы - без толку. Ибо я тоже не вырос на песнях 张信哲, не читал 道德经, не смотрел 喜洋洋, не жил при ранишних 主席 и т.д.
В моем понимании "свободное общение" - это когда я могу сказать "На мой взгляд, в творчестве раннего Пушкина превалирует роль женщины в его жизни, а в позднем - она просто довлеет над всем и вся. К тому же, упоминая о нем, невозможно не вспомнить о девальвации роли берегини в России пушкинского периода и ...."
Повторюсь, если вы свободно даже не то, что переводите это все на китайский, а общаетесь об аналогах подобного соответственно с китайскими реалиями - честь вам и хвала. Но я в этом сильно сомневаюсь.
А общение в ключе 这部电影真好看 - 我也觉得这样 - это не свободное общение аж никак. Даже совсем никак...
Блог о куче формальностей и процедур
Хочешь быть передовым - сей квадратно-гнездовым(с)
Перебрасываясь грязью со свиньей, не забывайте, что ей это нравится
2014.06.08
Тема Ответить
22
Да дело то не просто в общении, взаимопонимании...нельзя до конца чувствовать другого человека, вот в чем проблема. Только с человеком своей национальности и своего языка будет понимание друг друга с пол тычка или с полуслова..когда даже говорить не надо, и все становится понятно..касательно совершенно разных ситуаций, в том числе и проблем. Когда сталкиваешься с проблемой, то конечно же у китайца, китаянки свой метод решения, отталкиваясь от того опыта, который они получили у себя на родине, то чему обучили их родители, друзья...а это все очень рознИца с русским взглядом...и взаимопонимания конечно можно будет достичь, можно будет и жить вместе, и решать проблемы и радоваться...но это будет не на подсознательном уровне происходить..все будет делаться через разговор по-китайски...да и что говорить, сам язык уже заставляет менять свои "родные" действия, поступки, мысли...некоторые мысли просто нельзя выразить на китайском, как ни крути...как и китаец не может на русском все высказать.
Все сильные эмоции, любой крик души...со стороны лаовая на китайском это выглядит фальшиво, не искренне...например нам легче обматерить все вокруг на своем родном, а не на китайском...
2014.06.08
Тема Ответить
23
2014.06.08Sopheus но и есть те, с которыми легко найти общий язык, у которых одни и теже взгляды на жизнь.

Никто и не спорит, что вам с вашей женой очень комфортно и самодостаточно, и вам двоим больше ничего и не надо. Просто и вы поймите, что спеть с супругой "Вернисаж" - дорогого стоит...
Экстрактивность начального сусла - это всё, что я вспомнил наутро
2014.06.08
Тема Ответить
24
2014.06.08Mike Все сильные эмоции, любой крик души...со стороны лаовая на китайском это выглядит фальшиво, не искренне...например нам легче обматерить все вокруг на своем родном, а не на китайском...

Ну не знаю. Я уже дошёл до ручки до того, что я не только матерюсь на китайском, но и подсознательный диалог веду с собой тоже по-китайски. Много чисто китайских выражений, которые я постоянно использую в речи, я даже и не знаю как выразить на русском.

Хотя мой уровень китайского скорее ближе к "кухонному", чем высокопарному. Я могу обсуждать любые темы, от комбикорма для хомяков до особенностей свежего обновления Андроида, но зачастую без литературных речевых оборотов, цитирования древних стихов или ещё чего-то в этом духе. Но в тоже время и без тормозов в реакции, которые свойственны многим лаоваям, что пытаются перевести русскую мысль на китайский язык в голове, вместо того, чтобы сразу подумать и ответить на китайском.
2014.06.08
Тема Ответить
25
小熊Да тут дело не в высокопарности слога, а в разном способе мышления.
Как мы знаем, словообразование - процесс логичный. Но я со своей лаовайской колокольни, например, не понимаю логики слов, заканчивающихся на 手(对手、帮手、歌手、水手). Объясните, пожалуйста.
Китайцы сути вопроса не понимают. Ну слово, как слово - и что, что необычного?
Особенный затык с 歌手。 если другие еще можно впихнуть в мою логику, то песня-то ртом поется. 歌口 было бы гораздо логичнее...
2014.06.08
Тема Ответить
26
vaily, я отвечу вопросом на вопрос. Какова логика окончания -ец в русском? Певец, мудрец, на дуде игрец?

Ни там, ни тут не надо искать никакой логики. Язык -- не наука. Я в последнее время веду активную пропаганду среди своих друзей и знакомых: нельзя подходить к изучению иностранного языка, как будто это конструктор, мол, вот я выучу списки слов, грамматические кострукции, и уж потом... А вот нифига. Надо не потом, а сейчас. Сразу начать говорить, целыми предложениями.

Кто ещё на начальном уровне, то рекомендую загружать целые предложения (да, именно предложения, а не отдельные слова) в флешкарточки (Anki и пр.) И всё это тут же использовать в жизни. Ни в коем случае не заострять внимание на то, почему в одной ситуации используется одно слово, а в другой -- другое. Просто запоминать 句型 и 搭配 как они есть, а не пытаться разбирать их как квадратное уравнение. Всё притрётся со временем, и эти вопросы сами по себе отпадут.
2014.06.08
Тема Ответить
27
Не путайте понятия.
Изучение базового набора слов, конструкций и т.д. - это именно и есть стартовый уровень. Но любому любопытному человеку будет интересно узнать, что слово "зенит" - искаженное арабское слово zamt, которое переписчик, перепутав палочки рядом, написал как zanit.
Так же и в китайском очень любопытно прослеживать эволюцию каждого иероглифа начиная от пиктограмм и петроглифов и до трансформации старопечатных в новые и их унификацию.
Пример может быть неудачен. Но логику словообразования от глагола "играть" и суффикса "-ец", я проследить могу. И логику образования подобных словоформ я понимаю.
Это не желание новичка подогнать язык под схемы. Это называется "этимология" и "лингвистика".
А не искать в языке системы и логики - это совет, мягко говоря, человека недалекого. Это очень стройная логичная система со своими правилами, эволюцией, своими трагедиями и находками.
Я вот всем советую почитать Успенского "Слово о словах". Гениальная книжка.
2014.06.08
Тема Ответить
28
2014.06.08бкрс Расскажите. У меня тоже есть такой вариант, но пока не спешу. Больше как-то страшилки попадались типа "женясь на китаянке вы женетесь на её семье"
Сейчас попытаюсь мысли в кучу привести,извините,текст как всегда длинный.Выльется немного блжада и негодований как с моей,так и с читающих..тем не менее..хочу восстановить статус кво и выложить все максимально подробно,дабы изничтожить вопросы и пробелы.Итак..
Какая ерунда насчет женитьбы на семье.Конечно,от обязательств Вас никто не освобождает,если вы рыцарь на коне. расскажу свою темку.
У меня было много русских в России в былые лихие времена и сравнивать мне есть с чем. весь мозг вынесли мне одинаково. я общался с разносортными. и Люськами с пивком(с ними особо не тушевался,из за угла заглядывал,пока по дурости гуляли малолетней хаха) и Графинями Замка Баскервиллей(без преувеличения,действительно,девушки жили в особняках и увлекались исключительно классикой как поэзии,так и литературы,эзотерическими связями с космосом,да и вообще цветастые личности).
Но-с...на уровне сознания и обычаев все не то. слишком разбалованный мир не вписывался в мои придирания.(уже после Китая они сформировались окончательно. Вот,к примеру,если девушка считает нормальным просто даже шагнуть в клуб,а графини хоть и не уважали клубы из за громкой музыки или компаний сомнительных,все же,туда могли просочиться,если позвать.) так вот. судьба чтоли.. пошутил как-то с бывшей ,сказав *достало все. женюсь на азиаточке. * а она гордая,не признает *Вернись,любимый!* и сказала *Ну и женись..* и как шутка в явь.(а она для меня в то время была идеальным вариантом. 19 лет,мне 21,она ни разу не знала мужчину близко,так скажем.отличница,комсомолка,красавица,3.5 размер,хаха,все же взрослые тут люди. что таить.) но тогда уже понял,что это всё фигня. фантик от конфеты без начинки особой. и правда. опять начала мозг выносить у нее не закончился гульной возраст,шарение по сомнительным компашкам с сомнительными подругами,а мне мои нервы были дороги.
Судьба вывела меня на то,что шутка стала явью(про азиаточку) у нас в Универе ввели китайский. я захотел пойти на китайцев поглядеть. чудо то какое. вроде бы на рынке барахолят,а тут на- универ!( потом только узнал,что в нашем маленьком городке максимум вьетнамцы с таджиками)
короче пошел в среду на пары вечерние. нихрена не пошел - проспал. отложил на следующую и тоже проспал! и пошел в четверг и попал сразу на её урок.С целью такой *если я буду учить китайский,то мне нужна жертва.* хах. но жертвой оказался я.Я что-то у нее спросил,она подошла,ответила,и *Понял?Понял?* и не отходила от меня до конца пары,что меня привлекло чем-то.Ну,слово за слово,не помню что-то мне надо было насчет китайского и пригласил ее погулять. погуляли раз,два не помню уже что там гуляли,было 3 года уж как назад. но помню,что не долго времени прошло(может неделя-две,три) и она меня пригласила отведать китайской еды в общагу в Политехе. много китайцев,я немного ошарашен дядя под 2 метра ростом,но ничего. я влился. и какая божественная еда была,ух,сразу растопила мое сердце. (от этих марамоек хрен дождёшься. это им все должны,хотя они из себя ничего не представляют. и цветы им дари и ухаживай. нет бы хоть раз борща забабахать.одну из моих подруг даже мама упрекнула типа *сделай ему хоть салат на новый год* ахахахах я такой *она хоть умеет?* мама *умеет* короче угар.) а тут сразу китайская кухня. но дело совсем не в этом.И даже не в том,что она мне носки сама предлагает стирать(хотя,рассказывала,что до встречи со мной все делали родители. она пыталась помочь,но они ее баловали и не давали даже готовить или работу по дому делать. а я ее изменил) Мне моя жена (готовимся,но всё решили уже. я ей сказал заветную фразу *мы с тобой в одном корабле.бежать некуда. и она кивнула радостно) короче она мне дала ощущение того,что мы с ней вместе. как инь и янь,хах. Помню еще в начале отношений потащил ее зимой как дурак по заснеженному лесу 3!!!километра туда-обратно смотреть какое-то дебильное озеро ночью. Она назад шла и дрожала,да и я подзамёрз (шли,я ее укутал,шли нога в ногу,еле дошли) так она не пикнула ни слова! Русская уже сто раз бы изнылась,исплевалась,да и вообще подумала *придурок,пойду с Васей пивка попью лучше* ладно,я утрирую. Но не подумайте,что она у меня без характера. еще с каким! видели бы как она меня на пары распинывает будит =) ну так о чем я. Да. дала она мне ощущение близости и того,что она со мной всегда нисмотря ни на что. - вот это у меня было главное.Как-то раз она сказала,когда мы смотрели на закат *у нас в Китае есть поговорка,что если вы встретили с человеком закат,то можно встречать всю жизнь*.Да вообще фразочек от ее мудрой азиатской действительности нахватался много =) учим друг-друга. я ее от наивности избавляю и доверия к людям,а она меня другим моментам и лень вышибает.русская лень - прекрасно знакома с темой,ведь на переводчика училась,а там аспекты разбирали,хахах(учитывая,что еще 99 процентов студентов в РОссии пинают сами знаете что,а в Китае до 22 00 в библиотеках сидят) ну и мои скупердяйности даже я как-то раз *Да ну деньги тратить* а она мне *Тем не менее,за считанную сумму денег можешь получить бесценные эмоции* . в общем млею я и обомлеваю от нее.
Вот с бывшей был косяк. она хоть и хранила женскую честь свою,но как-то раз сбухнула с подругами и чуть ее не потеряла. такие моменты в Китае вообще исключены в 90 процентах случаев.хотя сейчас поколение за поколением в любой стране все хуже..Ну ладно. продолжу свою историю.
Как я познакомился с родителями - нормально. Отец сначала придирчиво ко мне относился,даже,казалось,как-то холодно,но потом понял,что он человек такой,и он развеял мои сомнения как-то наложив мне сам тарелку супа как маленькому ребёнку и сказал *吃,吃* от чего я рассиял,ессно.Стали водить по бесконечным родственникам,кстати,она у меня тоже из деревни =) 昌黎(秦皇岛,河北。离那儿不远 40分钟做车左右。。) 500 000 жителей сейчас всего кажется,раньше меньше было.
А маме я сразу понравился. очень много благодарила за то,что я за ней в России присматривал.Сразу всем говорила и хвалилась *我们飞龙 (飞龙是我中文的名字)то, 我们飞龙 сё. а я еще умный и с золотыми руками (кому-то там стол починил раскладной такой кому-то там чайник) короче очень всем понравился. а еще денег кучу надарили,я старался не брать. устаю отнекиваться от приглашений поесть,какие-то левые просто знакомые аж сервиз дорогой задарили. я после этого наказ дал строгий *не ходить.* мне мама недавно дорогущие боты купила,я ей *мам,ну зачем тратить* она мне *да ну ,какая ерунда вот ты сейчас ученик. а работать пойдешь - купишь маме 2 пары* и смеется. (хотя,я знаю,они не богатые)
И какие-то там бредни про *женишься на всей семье* .. Она наоборот все маму и отца моего через меня зовёт приезжать в Китай. Наслышалась историй про Украину,сразу сказала *Если что- пусть приезжают сюда. тут далеко,не достанут=) * А подруга(жена. подруга в полном смысле слова. спутница жизни.друг.мать. что угодно. настоящая женщина в общем так вот у меня сложилось,что в Китае нашел) у меня взрослая,замечательная.Во всем мы одинаково согласны с приоритетами в жизни,с моральными устоями. кстати,случай еще расскажу.
Я ей наказ сразу дал *Чтоб кроме меня тебя никто пальцем даже не тронул.* и я такая сволочь, с какой-то там финтифлюшкой как-то пошел пожрать. (думал,что не повредит практике языка. но теперь все,повзрослел,понял) короче пофоткались усё. Как-то поехал в чанчун глянуть универ подруги моей. Там с местными пацанами не стал перетирать (нашел только одного и тот с кореянкой обнимается. украинец. забавно,его дебилом считают,знаю еще одного тоже в Китае)так вот попались местные русские тёлки (горбатенькие ,пухлые,ленивые как всегда. я их после азиатской стройности всех дряблухами кличу) но с ними поговорил,как-то классно пошутил и одна мне пятуню отвесила . ну я ей тоже типа на.
вечером подруга мне устраивает взбучку со слезами.типа ты вот просишь от меня такого,что я даже фоткаться отказываюсь,больше делаю,а сам такое вытворяешь! и еще намекнула ,что увидела фотку с того банкета моего *практиковочного* где я ее чуть ли не обнимаю. заревела. сказала грустно *быть может в России это нормально.. У меня вот мама рассказывала,что отец тоже вроде какую-то женщину знал кроме нее тогда,когда они были вместе.* А ведь мой то отец тоже.. и сын даже есть. брат тоесть. ТАк вот я кулаком по столу шандарахнул,сказал *Не нормально!* и всё. однажды даже просрал возможность устроиться на работу. какая-то богатенькая молодая игривая пригласила меня в город один,сказала,что школа есть своя,тыры пыры,руку протягивает типа будем знакомы,у тя девушка есть? я ей такой *нет. у меня жена* и руку не подал она такая * А. русские традиции. хихихи* я такой *нет. я женат(она не расслышала,повторила вопрос про девушку или у меня китайский галимый) так вот оно как. слово дороже.
Я не знаю,ребят,как у вас там. Но если к вам она сама подошла. или вы в клубе затесались.. не знаю. Мне моя сказала *в Китае я к тебе даже не подошла бы. просто не стала бы общаться с иностранцами.* и мы с ней ведь в России познакомились,как они говорят *У вас в России столько звёзд прям..* что успокаивает мою придирчивость..
Родители,говорит,воспитали,теперь мне отдавать.Бросить их не могу,даже если с тобой в Россию поедем. я понимаю. у моих родителей там целая свора. тёти дяди все рядом,бабушка,внуки. а у нее родители только друзьями окружены и как-то одиноки..
А еще попадает она под критерии мои многими моими премудростями жизни,как например,начитался *с мудрой женщиной можно вести себя как угодно глупо* вот и веду себя с ней иногда так. позволяет ситуация. можем и пошутить и погрустить(как-то бедняге в метро еле дышащему,который жутко пах и с ним никто не хотел сидеть,он на меня еле посмотрел еле двигающимся глазом своим и уставился в пол,вздремнул спящему сунул 10 юаней в руку,сделал незаметно,отвернулся сразу,проснулся,выдавил хриплый,но счастливый смех... 10 юаней всего,а сколько счастья... мы с подругой друг друга поняли. я еле сдержался,но она всплакнула.) вот много таких моментов,ребят,меня в ней привлекло. очень много рассказывать.Она скорее даже за мной ухаживает теперь. в начале отношений всё сюрпризы какие-то делала. подарила целую сумку оригами сердечки,лебеди,которые сделала сама,365 штук за год в России. да она у меня вообще хитрюга. после каждого свидания давала мне какую-нибудь приятную вещицу или безделушку,чтобы оставались приятные воспоминания.(что я подхватил в последующих контактах с важными людьми или полезными) так вот много всего.
В общем такая вот история. спасибо большое за чтение,извините,не было времени писать короче =)
月满则亏
2014.06.08
Тема Ответить
29
2014.06.08vaily Но любому любопытному человеку будет интересно узнать, что слово "зенит" - искаженное арабское слово zamt, которое переписчик, перепутав палочки рядом, написал как zanit.

Вынужден не согласиться. Излишнее увлечение этимологией лишь замедляет процесс освоения языка. Пока Вася дотошно просматривал эволюцию 100 самых частых иероглифов, Петя уже выучил 300.

Вот просто взять Ваш пример. Большинство носителей русского языка не знает этой этимологии, но в тоже время прекрасно пользуется этим словом. Ну и зачем тогда спрашивается изучающим русский язык иностранцам засорять себе этим голову?

Нет, Вы не подумайте, что я против лингвистики и этимологии. Я просто Вам говорю о важности расстановки приоритетов. А то я уже в Китае насмотрелся на профессоров русского языка, которые говорят на живом русском языке через пень колоду. Хуже гастарбайтеров в России.

На самом деле всё очень просто. Хочешь хорошо говорить на каком-то языке? Так и говори на нём, много. "Если хочешь быть счастливым, будь им." (Козьма Прутков)
2014.06.08
Тема Ответить
30
2014.06.08vaily Но любому любопытному человеку будет интересно узнать, что слово "зенит" - искаженное арабское слово zamt, которое переписчик, перепутав палочки рядом, написал как zanit.

напомнило))

Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О современной литературе, политике и философии он почти не имел представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, — этому я просто не мог поверить!

— Вы, кажется, удивлены, — улыбнулся он, глядя на мое растерянное лицо. — Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно скорее все это забыть.

— Забыть?!

— Видите ли, — сказал он, — мне представляется, что человеческий мозг похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите. Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные, нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты, которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли собой нужных.

— Да, но не знать о солнечной системе!.. — воскликнул я.

— На кой черт она мне? — перебил он нетерпеливо. — Ну хорошо, пусть, как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?
2014.06.08
Тема Ответить
Страницы (123): « Предыдущая 1 2 3 4 ... 123 Следующая » Переход на страницу  +