Разница: графемы, ключи, радикалы и составные части иероглифа

Johny

Цитата:другие три забудутся через неделю
и эти нужно учить на уровне словосочетаний
а сочетания еще и в преложениях, нередко и в определенном контексте и тексте
но время ограничено, и тут скорее филосовский вопрос - как быть?

Я не понял. Ты имеешь в виду как выучить такие иероглифы которые похожи?
Но если ты знаешь 骨, тогда поймёшь как читать 蓇 и 鹘. Так со всеми похожими иероглифами.

Гётещ, надо выучить меньше. Остальные по логике понятны будут.

Гётещ

Оказывается в БКРС есть такая фича, что если вбить сразу несколько иероглифов в поисковую строку, то БКРС выдаёт перевод их всех в виде небольшой таблички без предложений с примерами (только основные значения). Пользуясь этим, я начал делать словарь 6400 пиктофонетических иероглифов по таблице фонетиков с http://chinese.exponode.com/r2_4.htm, про которую я писал на 2-й странице этого треда. На данный момент готово примерно 1/10 часть таблицы, буду догружать, в помощь учащимся, так сказать.
Оформление там пока не идеальное, займусь этим когда всё будет готово.

Гётещ

Вторая партия фонетиков (до конца буквы H пиньиня) с переводом пиктофонетических иероглифов.
Ещё будет 4 партии.

黄鼠

2020.05.08Гётещ Что касается изучения не по частотности, а по количеству иероглифов ... А откуда брать списки иероглифов? В словарях они по фонетикам не структурированы, да и кол-во иероглифов в словарях зачастую больше, чем знают даже образованные городские китайцы. А в HSK наоборот слишком заниженные требования - всего 2600 с чем-то иероглифов, что явно недостаточно.
Я погуглил, что образованные китайцы знают что-то около 6-7 тысяч иероглифов, на quora.com один китаец так писал. В других местах тоже примерно такую цифру называли. В Tōngyòng Guīfàn Hànzì Biǎo как раз первые две части содержат 6500 иероглифов, добавочная третья (с иероглифами, используемыми в терминологии, устаревшими и т.п.) - ещё 1605 штук. На этот список я и ориентируюсь.

Можно для начала выучить те, что в школе китайцы учат как обязаловку (поэтому они умнее наших студентов с "высшим" образованием) - это 5400-5500. Для обычных задач хватит с головой, а потом взять частотные списки 6500-13000, если будет желание двигаться дальше.

https://cloud.mail.ru/public/yAm1/2ELaqLveZ

Чтобы Лусюня читать этого как раз хватит (По ссылке списки 5500-8300 - он больше, говорят, не использовал).

heilongjiang

2020.05.08Johny Opiate,
Я не понял. Ты имеешь в виду как выучить такие иероглифы которые похожи?
Но если ты знаешь 骨, тогда поймёшь как читать 蓇 и 鹘. Так со всеми похожими иероглифами.

Гётещ, надо выучить меньше. Остальные по логике понятны будут.

Здесь не логика, а правило, корторые есть в любом языке. В иероглифе часто бывает часть которая называется фонетик, она дает его чтение. Это первый класс школы с изучением китайского языка.

天虎

2020.05.24黄鼠 Чтобы Лусюня читать этого как раз хватит (По ссылке списки 5500-8300 - он больше, говорят, не использовал).

Если бы незнакомые иероглифы были единственной проблемой при чтении Лу Синя.
Там проблема в историческом контексте, отсылках и том, что его язык - это ещё не путунхуа.

黄鼠

2020.05.24天虎 Если бы незнакомые иероглифы были единственной проблемой при чтении Лу Синя.
Там проблема в историческом контексте, отсылках и том, что его язык - это ещё не путунхуа.

Это просто для примера.

Гётещ

黄鼠,

Цитата:Можно для начала выучить те, что в школе китайцы учат как обязаловку (поэтому они умнее наших студентов с "высшим" образованием) - это 5400-5500. Для обычных задач хватит с головой, а потом взять частотные списки 6500-13000

Зачем брать какие-то школьные списки, когда есть официальный стандарт 2013 года, который у вас же в облаке есть - 通用规范汉字表 - где есть 3500 частых иероглифов, 3000 менее частых, но употребительных и 1605 "специальных" (терминологических, архаических и т.д.).
К тому же по таблице фонетиков я проверил - 95% иероглифов из этих 6500 употребимых в ней есть, а учить иероглифы без фонетиков - это мартышкин труд. Это то же самое, что учить слова, не зная алфавита, просто запоминать под каким углом и в каком порядке ставятся чёрточки и петельки в слове "собака", например.

黄鼠

2020.05.24Гётещ 黄鼠,

Зачем брать какие-то школьные списки, когда есть официальный стандарт 2013 года, который у вас же в облаке есть - 通用规范汉字表 - где есть 3500 частых иероглифов, 3000 менее частых, но употребительных и 1605 "специальных" (терминологических, архаических и т.д.).
К тому же по таблице фонетиков я проверил - 95% иероглифов из этих 6500 употребимых в ней есть, а учить иероглифы без фонетиков - это мартышкин труд. Это то же самое, что учить слова, не зная алфавита, просто запоминать под каким углом и в каком порядке ставятся чёрточки и петельки в слове "собака", например.

Мне хотелось бы сначала как школьник разговаривать, а потом уж эти :-)

Гётещ

黄鼠,
Так вы сами говорите, что в школьных списках 5500 иероглифов - не намного меньше, чем 6500. Дело в том, что легче сразу иметь расфасованные 6500 частых иероглифов, чем выучить 5500, а потом по сусекам непонятно где наскребать оставшиеся 1000. Имхо.