CyrillKa, хоть мы недавно и капитально не сошлись во взглядах с Хмурому Петру, но в данной дискуссии поддержу скорее его.
1) В первых двух стадиях клинических испытаний прививали солдатиков и медиков из Гамалеи. Итого несколько десятков человек, вакцину тестировали с июня (в ряде развитых стран - с арпеля). Список тестируемых, насколько я помню, доступен в интернете, там нет ни стариков, ни страдающих ожирением и диабетом. Охват тестирования (кол-во получателей на каждом этапе) в разы уступает оному у ведущих конкурентов условного развитого мира.
2) НИИ Вектор, который первый начал изготовление тест-наборов и долгие месяцы являлся головной организацией по проверке-перепроверке тестов, только перешел ко второй стадии клиники, потому что это военные вирусологи, и цену ошибки знают лучше других.
3) С момента завершения 2-й стадии клиники до регистрации вакцины прошло 10 дней. Очень мало.
4) Вакцина поступит в массовый оборот не ранее января, что говорит о том, что в ее свойствах, как и окружении немцев под Сталинградом, не веруверена даже Ставка ВГК.
Международную и внутренню реакцию опустим, ибо она уже озвучивалась здесь и там минимум половина чистой политики.
По факту - перед нами временное и экстренное решение, продиктованное не до конца известными нами мотивами, по некоторым сведениям, косвенными отголосками которых я располагаю (мать супруги - препод военной академии) + старые знакомые в войсках, все не очень ладно среди силовиков. Мягко сказано, скорее очень неладно. Скученность, стресс, все влияет. Вакцинируют солдатиков и росгвардейцев, кривая смертности вряд ли сильно выйдет за привычные рамки (а если что наградят и спишут на донбасс, сирию и беларусь), медики работают который месяц на пределе, и пусть они сколько угодно не призанют, наличие хоть какой-то альтернативы лучше, чем ничего. Чиновничий корпус тоже будут прививать, кто согласиться, чтобы в случае чего не произошло разрыва цепочек подчинения. И тогдалие в рамках мер по поддержке расползающихся штанов.
Главное - чтобы не было явных зашкваров, вроде массовой вакцинации пенсионеров, больных в стационарах и домах престарелых, ветеранов. Буду надеяться, тчо до такого не найдет.
В целом, все в русле госполитики постсоветских лет - латание дыр тем что есть, ибо лучшего не превидится.
Поживем-увидим.
зы: что касается "закупили" - японцы тоже советские приборы закупали ради добротных деревянных ящиков упаковки. не исключу, более того, почти уверен, что Гамалея угадала верное направление в создании эффективного типа вакцины, встроив нужным способом нужный вектор в нужную культуру. Но при этом проигнорировано сознательно или по незнанию куча побочек, как с точки зрения состава., так и механизма применения.
Это как с Т-34. Рациональные углы наклона брони, мощный дизель, мощное, точное и адекватное классу орудие, широкие гусеницы (=низоке уд. давл. на грунт), общая компонока, ставшая традиционной для значительной доли аналогов в будущем. Но при этом никакущий ресурс моторно-трансмиссионной группы, отсутсвие адекватных бб снарядов, оптика хуже театрального бинокля, отсутсвие командирской башенки... Однако немцы вдохновились и сделали Пантеру, а Американцы - Першинг. Также будет и с вакциной.
Ну чё, я всех поздравляю с шествием вирусной истерии по миру и попранием российской вакцины.
Канадское издательство Toronto Today опубликовало страшную новость:
2020.08.18Chai Ну чё, я всех поздравляю с шествием вирусной истерии по миру и попранием российской вакцины.
Канадское издательство Toronto Today опубликовало страшную новость:
Ахаха, я про это и толковал. Даже в РФ не знают, какая из дочерей Путина вакцинировалась, и как их зовут, он их женщинами называет, а не по именам. Зато в новостях все все знают. И как такое потом читать.
1) В первых двух стадиях клинических испытаний прививали солдатиков и медиков из Гамалеи. Итого несколько десятков человек, вакцину тестировали с июня (в ряде развитых стран - с арпеля). Список тестируемых, насколько я помню, доступен в интернете, там нет ни стариков, ни страдающих ожирением и диабетом. Охват тестирования (кол-во получателей на каждом этапе) в разы уступает оному у ведущих конкурентов условного развитого мира.
2) НИИ Вектор, который первый начал изготовление тест-наборов и долгие месяцы являлся головной организацией по проверке-перепроверке тестов, только перешел ко второй стадии клиники, потому что это военные вирусологи, и цену ошибки знают лучше других.
3) С момента завершения 2-й стадии клиники до регистрации вакцины прошло 10 дней. Очень мало.
4) Вакцина поступит в массовый оборот не ранее января, что говорит о том, что в ее свойствах, как и окружении немцев под Сталинградом, не веруверена даже Ставка ВГК.
Международную и внутренню реакцию опустим, ибо она уже озвучивалась здесь и там минимум половина чистой политики.
По факту - перед нами временное и экстренное решение, продиктованное не до конца известными нами мотивами, по некоторым сведениям, косвенными отголосками которых я располагаю (мать супруги - препод военной академии) + старые знакомые в войсках, все не очень ладно среди силовиков. Мягко сказано, скорее очень неладно. Скученность, стресс, все влияет. Вакцинируют солдатиков и росгвардейцев, кривая смертности вряд ли сильно выйдет за привычные рамки (а если что наградят и спишут на донбасс, сирию и беларусь), медики работают который месяц на пределе, и пусть они сколько угодно не призанют, наличие хоть какой-то альтернативы лучше, чем ничего. Чиновничий корпус тоже будут прививать, кто согласиться, чтобы в случае чего не произошло разрыва цепочек подчинения. И тогдалие в рамках мер по поддержке расползающихся штанов.
Главное - чтобы не было явных зашкваров, вроде массовой вакцинации пенсионеров, больных в стационарах и домах престарелых, ветеранов. Буду надеяться, тчо до такого не найдет.
В целом, все в русле госполитики постсоветских лет - латание дыр тем что есть, ибо лучшего не превидится.
Поживем-увидим.
зы: что касается "закупили" - японцы тоже советские приборы закупали ради добротных деревянных ящиков упаковки. не исключу, более того, почти уверен, что Гамалея угадала верное направление в создании эффективного типа вакцины, встроив нужным способом нужный вектор в нужную культуру. Но при этом проигнорировано сознательно или по незнанию куча побочек, как с точки зрения состава., так и механизма применения.
Это как с Т-34. Рациональные углы наклона брони, мощный дизель, мощное, точное и адекватное классу орудие, широкие гусеницы (=низоке уд. давл. на грунт), общая компонока, ставшая традиционной для значительной доли аналогов в будущем. Но при этом никакущий ресурс моторно-трансмиссионной группы, отсутсвие адекватных бб снарядов, оптика хуже театрального бинокля, отсутсвие командирской башенки... Однако немцы вдохновились и сделали Пантеру, а Американцы - Першинг. Также будет и с вакциной.
Примерно о том и толковал, что здесь на маркетинг походит. Массовая вакцинации скорее невозможна сейчас просто по той причине, что ее надо еще произвести, чем и будут заниматься в ближайшее время. Про этапы пишут не однозначно в новостях, где про второй, где про третий, о чем и толковал, что из сухого остатка в новостях из фактов почти ничего нет: везде либо оценка или инфа, противоречащая новости рядом. В общем, все висит в воздухе.
Т-34 делался в условиях острой и реальной конкуренции КБ, с серьезным недотстатком опыта, лютым дефицитом буквально всего (то же оргстекло даже для самолетов нормально сделать не могли), но с вливанием всех имевшихся (пусть и скромных) ресурсов.
Как отработавший 3 года научным сотрудником по лекарственной тематике осмелюсь заявить, что туда, где нет интересов "силовиков" и прочей секретности, Россия не вливает нифига. Более того, наоборот. Работал я тогда по совершенно безобидной и несекретной теме новых форм лекарственных препаратов по американскому гранту. Только вот после 2 лет работы между Пу и его забугорным коллегой случился разлад, на основании которого (sic!) руководству лаборатории безопасники поручили в течение 9 месяцев закрыть тему. Ибо мы Гос.НИИ, и хотя государства как бы не воюют, обидки Пу нам нужно уважать. То есть, тупо на ровном месте, "на всякий случай". Лаборатория закрылась, молодняк весь разбежался, я упрыгал в Китай, а пенсы перешли лаборантами в соседние помещения.
И теперь никто меня не переубедит, что вот с таким состоянием науки можно первыми в мире сделать как следует хоть что-то вообще. Результат очевидно притянули за уши по откровенно политическим причинам.
И не оскорбляйте создателей танка, они гении.
Одно дело - сырое, недоведенное, но абсолютно революционное изделие, причем запущенное в производство аж в конце 1939 года - за 2 года до появления хотя бы чего-то сравнимого по характеристикам (Pz 4 F2). И да, всем так или иначе пришлось на него ориентироваться, деваться было некуда, и обойти - никак.
Другое дело - "маленькая победоносная война", поцреотизмы для внутреннего потребления, "крымнаши", "вакцина-наши", Царь-пушки и прочие лозунги. Они научную ценность могут иметь нулевую, их задача - удержание электората в стойлах и "лишь бы чтоб не как у Лукашенко". И за пределами целевой аудитории такое "изобретение", вероятно, можно просто проигнорировать и ничего не потерять. Ибо тут не могли ничего стоящего сделать, бэкграунда нет.
2020.08.17nefedandrey допустим вас пустили в китай, вы бы согласились на принудительную вакцинацию вакциной из кнр, или же вакцинироваться по желанию вакциной из рф?
Боязно вакцинироваться что российской, что китайской. Если под страхом смерти заставят - то уж лучше российской. Если вспомнить, что наша российская вакцина для Эболы признана самой лучшей в мире.
А у китайских вакцин - одни скандалы.
Вот можно вспомнить:
В 2018 году была обнаружена некачественная вакцина, которую произвела компания Changchun Changsheng (провинция Цзилин). Данной компанией на рынок провинции Шандун было поставлено 252,6 тыс некачественных вакцин от дифтерии, коклюша и столбняка.
Начались проверки, в ходе которых было также обнаружено 113 тыс некачественных вакцин против бешенства. А компания Changchun Changsheng вообще то занимает в Китае второе место по объемам производства вакцины от бешенства.
В 2017 году разгорелся скандал в Уханьском институте биологических продуктов (Wuhan Institute of Biological Products), который, позволю заметить!!! является одним из крупным производителем вакцин. Было выявлено 400,5 тыс некачественных вакцин от дифтерии, коклюша и столбняка, поставленные в Чунцин и Хэбэй.
Компания Changchun Changsheng была оштрафована на 3,4 млн юаней, производство вакцин было остановлено, с рынка были отозваны все вакцины от бешенства. А компания Wuhan Institute of Biological Products пока находится под следствием и ещё не наказана.
По компании Changchun Changsheng: в ходе расследования скандала власти задержали 202 человек, предположительно, замешанных в продаже просроченных вакцин на сумму более 88 миллионов долларов, были возбуждены 192 уголовных дела. Кроме этого, власти приняли решение отстранить или понизить в должности 357 человек, которые также причастны к скандалу. Сообщалось, что в участии в незаконной продаже просроченных вакцин подозреваются 29 фармацевтических компаний.
Комментарий одной из матерей: "Changchun Changsheng, скажите, что нам делать, наш ребенок получил произведенную вами вакцину! Как вообще можно подделывать такие препараты?"
Взято отсюда: https://ria.ru/20180722/1525092945.html
Кто уехал утром, не убедил от слова совсем, видимо детское питание не зашло сегодня. Угадать с правильным направлением действий может каждый более-менее оснащенный и неглупый вирусолог с лабораторией, просто простым перебором найдя нужный вариант чуть раньеш остальных, наудачу, а вот уровень реализации действительно способен разниться на порядок.
Это у Вас походу
Цитата:поцреотизмы для внутреннего потребления,
в голову ударили,
Цитата: сырое, недоведенное, но абсолютно революционное изделие
было лишь концептом, с кучей кричащих именно концептуальных недостатков вроде отсутствия командирской башенки, тонкой лобовой брони и подвески кристи, которые не были устранены до конца войны (кроме башенки), революционной была не машина а подход/концепт. То же самое и вакциной, левша подковал блоху, а бегать ее заставят евреи и американцы.
Цитата:Приказ о постановке Т-34 в серийное производство был подписан Комитетом обороны 31 марта 1940 года. В принятом протоколе предписывалось немедленно поставить танк в производство на заводах № 183 и СТЗ.
походу, питашка еще и память расслабляет=)
Цитата:Panzerkampfwagen IV (PzKpfw IV, также Pz. IV; серийно выпускался с 1937 по 1945 год в нескольких модификациях.
Даже базовая четверка с нормальным боекомплектом из куммулятивных ломиков, командирской башенкой, хорошей радиостанцией в каждом танке, цейсвоской оптикой и аналогичной лобовухой во всем, кроме технологичности и подвижности была вполне сранима с 34-кой. А за счет лучшей обзорности и связи в реальном групповом не-дуэльном поединке и превосходила.
2020.08.18barss1986 Кто уехал утром, не убедил от слова совсем, видимо детское питание не зашло сегодня.
походу, питашка еще и память расслабляет=)
Вы меня, видимо, задеть хотели возрастом за неимением контраргументов – не получилось: судя по нику, я на год вас старше.
2020.08.18barss1986 было лишь концептом, с кучей кричащих именно концептуальных недостатков вроде отсутствия командирской башенки, тонкой лобовой брони и подвески кристи, которые не были устранены до конца войны (кроме башенки)
«Тонкой лобовой брони» в танке 1939 года выпуска? Ага…
Подвеска Кристи как недостаток, ой-вей! И не смущает, что в различных вариациях советы юзали ее аж до Т-62 включительно, а кроме советов ее активно тискали еще и, например, британцы. Дураки ж все были, вы-то умный.
«Она металась, как стрелка осциллографа» (с) Юлия Латынина.
Только вот у осциллографа нет стрелки, а у кумулятивного снаряда (с одной «м») – «ломика». Принцип действия вам не знаком, не говоря уж о реальных недостатках этих самых снарядов времен ВМВ.
За сим дискуссию по танкам с вами считаю завершенной, мне обсуждать нечего.
Цитата:Вы меня, видимо, задеть хотели возрастом за неимением контраргументов – не получилось
в соседней ветке кто-то писал. что застал талоны в КНР, однако стиль изложения больше подходит
Цитата:я на год вас старше.
. Там же и про питашку было.
Цитата: И не смущает, что в различных вариациях советы юзали ее аж до Т-62 включительно
ржу с вас, где вы видели пружинную подвеску на танках послевоенного периода, везде (Т54/55/62/Т10)стояли и стоят торсионы. Двойка.
Цитата:Принцип действия вам не знаком, не говоря уж о реальных недостатках этих самых снарядов времен ВМВ.
я в курсе, что в современных реалиях термин "ломик" применяется к подкалиберным. В реалиях же начала ВМВ/ВоВ куммулятивная струя была вполне себе вундервафлей и "ломиком", по сравнению с тупоголовыми массовыми бр снарядами совка
Цитата:«Тонкой лобовой брони»
45 мм шилась куммулятивным снарядом как 50-к, так и 76-к основных средних танков вермахта на нормальных дистанциях боя. И до конца войны никаких существенных изменений на этом направлении в массе сделано не было, в отличие от немцев, с их концептуально устаревавшими, но добронированными до уровня "пантер" "четверками".
Цитата:показывают отчеты о клинических испытаниях на десятках и сотнях тысяч пациентов
лично читал о тысячах, десятки и сотни вам после талонов померещились? Ссылки в студию.
CyrillKa, хоть мы недавно и капитально не сошлись во взглядах с 
Хмурому Петру, но в данной дискуссии поддержу скорее его.
nefedandrey