Волей судьбы оказалась в ВЭД, честно говоря ничего ещё толком не понимаю, но очень хочу во всем разобраться. На эту тему создано на форуме довольно много тем (извините за тавтологию) , многие перечитала на несколько раз, но все равно остались вопросы, так как пока не складывается в голове чёткая картинка, что да как.
Устроилась работать в компанию, которая в частности импортирует из Китая комплектующие для тракторов и бульдозеров. Компания покупает комплектующие через так называемых 货代.
В чем вопрос:
Я знаю, что у многих заводов нет лицензии на экспорт товаров, поэтому напрямую (пригнать контейнер и загрузить товар) с заводами работать нельзя, поэтому собственно и нужны эти 货代
Расскажите, пожалуйста, как работает вся эта схема с НДС, которой пользуются 货代。
Получается они покупают комплектующие уже с НДС, а потом спустя время его возвращают?
А если бы у завода была лицензия?
Можно было бы сторговаться на цене без НДС, но тогда бы кто его платил?
Есть ли какие-то обходные пути грузить товар напрямую с завода, у которого нет лицензии?
Извините, если может задаю тупые вопросы.
Но ещё совсем "зелёная" во всей этой канители.
Обычно 货代 это лишь агенты, которые занимаются отправкой товара (консолидацией, подачей контейнера, оформлением груза в порту на таможне), и они не прогоняют через себя деньги клиентов за товар, им продавец товара, экспортер платит за эти услуги.
Если вы покупаете товар в Китае не напрямую у производителя, а через какую-то компанию, то ее называют торговая компания, импортно-экспортная компания, 外贸公司.
Та компания, которая непосредственно является экспортером (производитель или торговая компания), может продать товар заграницу без НДС и потом подать документы в китайскую налоговую на возврат НДС. Таким образом и товар клиентам достанется дешевле, и компания не будет в убытке, так как государство вернёт компании НДС, который компания ранее платила при своих закупках внутри Китая.
Цитата:А если бы у завода была лицензия?
Если у производителя есть лицензия на экспорт, то он может продавать вам напрямую без НДС, возмещая потом НДС из китайского бюджета.
Цитата:Можно было бы сторговаться на цене без НДС, но тогда бы кто его платил?
НДС тогда бы платило китайское государство.
Цитата:Есть ли какие-то обходные пути грузить товар напрямую с завода, у которого нет лицензии?
Официально нет. Только покупать через торговую компанию, у которой есть лицензия и которая вам даст цену без НДС.
Но есть небольшие производители, которые работают без НДС в принципе. Покупая у них через торговую компанию, торговая компания не может вам дать вам цену ниже, чем у производителя, так как работая с таким поставщиком, компания не имеет оснований для возврата НДС.
Обычно зарубежные клиенты никак не могут получить этот возвращаемый НДС и заработать на этом. Но можно контролировать, что если производитель продаёт торговой компании товар с НДС, то вам торговая компания должна продать товар по более низкой цене без НДС.
2021.01.15Walter2000 Обычно 货代 это лишь агенты, которые занимаются отправкой товара (консолидацией, подачей контейнера, оформлением груза в порту на таможне), и они не прогоняют через себя деньги клиентов за товар, им продавец товара, экспортер платит за эти услуги.
Если вы покупаете товар в Китае не напрямую у производителя, а через какую-то компанию, то ее называют торговая компания, импортно-экспортная компания, 外贸公司.
Та компания, которая непосредственно является экспортером (производитель или торговая компания), может продать товар заграницу без НДС и потом подать документы в китайскую налоговую на возврат НДС. Таким образом и товар клиентам достанется дешевле, и компания не будет в убытке, так как государство вернёт компании НДС, который компания ранее платила при своих закупках внутри Китая.
Если у производителя есть лицензия на экспорт, то он может продавать вам напрямую без НДС, возмещая потом НДС из китайского бюджета.
НДС тогда бы платило китайское государство.
Официально нет. Только покупать через торговую компанию, у которой есть лицензия и которая вам даст цену без НДС.
Но есть небольшие производители, которые работают без НДС в принципе. Покупая у них через торговую компанию, торговая компания не может вам дать вам цену ниже, чем у производителя, так как работая с таким поставщиком, компания не имеет оснований для возврата НДС.
Обычно зарубежные клиенты никак не могут получить этот возвращаемый НДС и заработать на этом. Но можно контролировать, что если производитель продаёт торговой компании товар с НДС, то вам торговая компания должна продать товар по более низкой цене без НДС.
货代ем же иногда можно назвать и 外贸公司, и 出口公司, и просто 贸易公司. Главное, что это торговый агент, который помогает фабрике с экспортом товара. Возможно, у ТС так фабрика называет экспортёра.
Сталкивался с тем, что в тех сферах, где высокая конкуренция, и экспортёр может вернуть НДС, клиенту даётся цена уже с учётом того, что НДС вернётся. То есть при расчёте цены иностранному клиенту НДС в цену не закладывается, а прибыль идёт от оборота и от возвращённого после экспорта НДС.
Замечательные ответы выше! Дополню ещё для Общий язык другими словами.
Есть два основных принципа:
1. экспортный НДС возвращает не покупатель, а продавец. Возвращается экспортный НДС не просто так, за красивые глаза, а за то, что товар экспортируется из страны. Это льгота. Существует она только для тех товаров, вывоз которых приветствуется государством! Ведь есть товары, вывоз которых не приветствуется. И чтобы этой льготой воспользоваться, экспортёр должен аккуратно все бумажки собрать, а иначе ему в этой льготе откажут. Соответственно, экспортёр возвращает НДС, а не производитель или иностранный покупатель. Если производитель и есть экспортёр, то вам повезло. Если это разные компании (юрлица), то там отдельная история.
2. НДС передаётся как эстафетная палочка. Внутри Китая передаётся он путём выдачи счетов-фактур специальных 专用发票. Такие счета-фактуры могут выбивать лишь те, кто выбрал себе режим налогообложения «обычный налогоплательщик» 一般纳税人. Какую-то запчасть могут делать не на одном заводе, а целой производственной цепочкой. И все передающие друг другу помимо этого продукта должны передавать и НДС. Если где-то в этой цепочке не передали НДС, например, отказались выбивать счёт-фактуру т.к. работают вчёрную или выбивают лишь 普通发票 обычную счёт-фактуру, то цепочка передачи НДС нарушается. И НДС, уплаченный до этого уже не вернуть. Кстати, в России в этом плане система подобная.
Нюанс: при возврате НДС может возвращаться не полностью! Процент, который возвращается, зависит от таможенного кода товара. Где найти информацию об импортных и экспортных налогах? Есть замечательный сайт: https://www.hsbianma.com. Там в поисковой строке вбиваете китайский таможенный код (аналог российского ТНВЭД) ищете графу 税率信息 и там строчки 增值税率 (ставка НДС) и 出口退税税率 (ставка возвратного налога). Вбейте, например код 7108130000, увидите несколько необычные цифры.
货代 это агент. 出口公司 это экспортёр (могут называть 贸易公司 торговая компания). 生产家 изготовитель. Если у изготовителя нет права на экспорт (нет 出口权), то он не имеет права быть участником ВЭД, то есть, не имеет права экспортировать. У него в бизнес-лицензии нет такой деятельности, и у него нет аккаунта на таможне. Как быть? У него может этот товар закупить экспортёр, и затем экспортёр перепродаёт за границу (то есть, вам) от своего имени. В этом случае экспортёр это обычный спекулянт, пользующийся тем, что у него есть право на экспорт, а у производителя этого права нет. Некоторые агенты, которые предоставляют услуги по затаможке (и растаможке), предоставляют также и услуги экспортёра. В этом случае агент и экпортёр в одном лице. Это лицо покупает товар у производителя и экспортирует. Причём, у него в штате или на аутсорсе обычно есть свой таможенный брокер, поэтому, таможенные формальности агент себе может сделать сам. Отсюда впечатление, что агент и экспортёр это одно и то же.
Чтобы сделать деталь, надо купить кусок железа. Мелким оптом сталепрокатные заводы не продают материал. И этот кусок железа скорее всего придётся покупать у мелкого оптовика, который обычно выглядит как сарайный склад или грязный гараж 商铺, который знать ничего не хочет про налоговую и работает вчёрную, возможно даже без открытия ИП 个体工商户. Естественно, ту часть НДС, которая когда-то до него уплачена за это железо, уже не вернуть точно! При этом, заводик с двумя станками, делающий деталь тоже ИП, и режим налогообложения у него другой, он может выбивать только простые счета-фактуры 普通发票. Тогда его продукцию можно купить официально, НДС чуть ниже, чем у другого большого завода, где обычный режим налогообложения, но этот НДС тоже не вернуть.
Таким образом, запчасть может вести свой путь до экспорта по нескольким заводам, постепенно превращаясь в окончательный продукт. Ведь деталь — это лишь одна отдельная штуковина, а запчасть это может быть уже сборка из нескольких деталей, как, например, шаровая опора, которая состоит не только из нескольких деталей: корпуса, опоры, резинового пыльника, гайки но ещё и содержит дополнительные материалы (смазку). Причём все эти детали могут изготавливаться не просто на разных заводах, а и собираться ещё и на отдельном заводе. И вся эта орава должна передавать друг другу этот злополучный НДС, аккуратно ведя бухгалтерию.
В общем виде экономически-логистическая цепочка выглядит так: производитель — экспортёр — агент — таможенный брокер — таможня страны, из которой экспортируется — международная перевозка — таможня страны, куда импортируется — таможенный брокер — агент — импортёр — покупатель.
Дополню тогда ещё. Если есть возможность купить товар с НДС и без НДС (на ФОБе), то лучше всего проверить поставщика. Как? Нужно знать цены и завода в юанях, на условном EXW и в долларах на FOBe. Также надо знать код ТНВЭД, в Китае практически идентичен.
Лёлят, верно дал! https://www.hsbianma.com хороший сайт, без капчи можно искать, в отличие от сайтов правительственных.
Вбиваете код, если не находит, то последние цифры меняйте на нули, что-то да будет. Сейчас НДС в Китае на большинство товаров составляет 13%, возврат может быть также 13%, а может быть и меньше. Как считать цену без НДС? Надо НЕ умножить на 0.87, как некоторые могут посчитать, а также, как и в РФ, разделить на 1.13. То есть при полном возврате НДС в 13% цена с НДС в 113 000 юаней, без НДС (т.б. после возврата) будет равна 100 000 юаней. Курс юаня к доллару можно посмотреть на сайте любого комбанка, смотрим, 现汇买入价, по этому курсу поставщик (экспортёр) будет обменивать валюту. Хотя курс может быть выше, в зависимости от договорённостей с банком, 优惠汇率 то есть.
Курсы 现汇买入价 практически во всех банках одинаковые, в отличие от 现钞 (тут есть приятные исключения).
Если же возврат НДС не полный, не 13%, а например, 9%, тогда считаем так: 113 000 / 1.13 × 1.04, те самые 4 процента, что вернуть нельзя. И будет у нас себестоимость.
Полученную цифру делим на курс (если договор в долларах или другой валюте) и получаем цену. Это и есть себестоимость на условиях Эксворка, если цена на фобе дороже только на сам ФОБ (пусть будет 1000 долларов), то овичнка выделки не стоит. Если цена одинаковая, то делаем ФОБ. если разница большая, то берём на эксворке. Плюс торгуемся, если видим несоответствие.
Плюс по ценам на возврат, возвращает экспортёр, понятно, но чтоб понимать, саму себестоимость. Вдруг, есть договорённость вернуть часть прибыли агенту, Вам, например. Китайцы берут около 1 мао за доллар (полтора процента получается), берут со своих заводов, тут доверие должно быть, так как НДС на завод экспортёр платит после получения от налоговой, а завод счёт-фактуру выписывает датой ДО экспорта. Либо же экспортёр докладывает со своих, но тогда стоимость уже не полтора процента, а выше.
Поняла отличие между 货代， 出口公司 и т.д.
И за сайт для проверки, какой процент может вернуть себе экспортер спасибо!
Говоря о конкретно моем случае, могу сказать, что цена, которая дает завод без лицензии на товар А дороже, чем предлагает экспортная компания. Значит, экспортная делают деньги на возрате НДС и не потерять все счета фактуры для них не является проблемой.
Возникают еще вопросы:
1) Экспортер, делая закупки внутри Китая, сразу платит сумму с НДС производителю или как у них обычно все устроено?
2) Можно ли у экспортеров запросить заводскую цену с НДС или они естественно этого не скажут и надо копать самому и обходными путями искать завод, с которого они берут товар? Чтобы посчитать, сколько процентов экспортер может вернуть.
3) Какой вообще самый минимальный процент должен оставить себе экспортер?
Насколько можно на них давить, чтобы они еще снижали цену нам, русской компании, импортеру?
Цитата:Значит, экспортная делают деньги на возрате НДС
Это не так. Экспортная компенсирует свой уплаченный в цене товаров НДС либо возвращая НДС из бюджета, либо закладывая НДС в свою продажную цену, если возврат невозможен. Вот если экспортная и вам продаёт с НДС, и из бюджета возвращает НДС, то тогда да, можно сказать, что она на этом зарабатывает. Но это довольно быстро становится известно, если клиент начинает разбираться в вопросе.
Цитата:Экспортер, делая закупки внутри Китая, сразу платит сумму с НДС производителю или как у них обычно все устроено?
Да, НДС платится, включенный в цену товара, покупаемого внутри Китая. Экспортная "замораживает" на какое-то время свои деньги, поэтому берет с клиента дополнительные деньги за это.
Цитата:2) Можно ли у экспортеров запросить заводскую цену с НДС или они естественно этого не скажут и надо копать самому и обходными путями искать завод, с которого они берут товар? Чтобы посчитать, сколько процентов экспортер может вернуть.
3) Какой вообще самый минимальный процент должен оставить себе экспортер?
Насколько можно на них давить, чтобы они еще снижали цену нам, русской компании, импортеру?
Это уже всё индивидуально. Проще всего торговаться, не вникая в то, из каких своих внутренних резервов поставщик даст вам скидку, не меняя качества товара и других условий поставки.
Цитата:Да, НДС платится, включенный в цену товара, покупаемого внутри Китая. Экспортная "замораживает" на какое-то время свои деньги, поэтому берет с клиента дополнительные деньги за это.
это один из вариантов, второй же вариант, когда завод выписывает фактуру на полную стоимость, с НДС, а экспортёр платит заводу только цену без НДС (может даже вычесть свою комиссию), а после возврата НДС возвращает его на завод до покрытия полной цены по фактуре, выписанной ранее.
2021.01.18Дед Walter2000, это один из вариантов, второй же вариант, когда завод выписывает фактуру на полную стоимость, с НДС, а экспортёр платит заводу только цену без НДС (может даже вычесть свою комиссию), а после возврата НДС возвращает его на завод до покрытия полной цены по фактуре, выписанной ранее.
