В Индии существуют культы, которые предписывают своим адептам избегать убийства живых существ (анекдот или нет, идет адепт и сметает веником со своей дороги насекомых, даёт комару напиться). Правильно ли я понимаю, что веганы мало чем отличаются от этого культа, отличие в том, что индийцы не лезут в политику и не так агрессивны в пропаганде?
 2021.04.15 У нас в универе учился буддист из какой-то азиатской страны, не помню из какой. Ходил в буддийском одеянии. Как-то его пригласили к нам на пару по истории религии. И его кто-то спросил, веган ли он, буддистам же нельзя причинять боль живым существам. А он ответил, что монахи живут на подаяние, и если им мясную еду подадут, то отказываться не будут, не подыхать же с голоду. 2021.04.15
 2021.04.15 Ну, переходов на личности и оскорблений, хотя и не самых грубых, тут уже было с десяток, обоюдных. Вы этого хотели, вы это получили. Вселенная любит вас. 2021.04.15
 Soleil, я эту переписку и воспринимаю как интеллектуальную игру, переходы и оскорбление личности (чтобы это ни значило для вас) мне также забавны.
2021.04.15
Gary, вы про буддистов. Сложно сказать, много ли там отличий. Буддисты употребляют молоко, это для них жидкая любовь Бога. Но, канонически, только от тех коров, которые содержатся в хороших условиях и не отправляются на убой, как только станут не нужны. В реальности же бывает ооочень по-разному. И бездомные коровы в Индии не редкость, и говядину в Индии едят. Помню, я удивлялась китайцам, называющим себя буддистами и уплетающим мясо. Как, говорю? Можно, говорят, мы ж не сами убивали. 2021.04.15
Soleil, как я понимаю, что веганство-достаточно радикальная традиция/культ, и в истории народов уже имеются очень похожие традиции.
2021.04.15
Gary, насчет агрессивности веганов не соглашусь. То есть есть радикальные веганы, в любом течении есть экстремисты, но очень часто агрессивным расценивают любое проявление человеком его веганских взглядов. Это искажение восприятия. Уверена, что некоторое время назад людей, начинавших говорить о необходимости отмены рабства, тоже воспринимали как агрессивных фриков, покушавшихся на "устои". Как говорится, любая идея проходит три стадии: "это бред", "в этом что-то есть", "а разве можно было иначе"?
2021.04.15
Soleil, как я помню, одним из святых этого культа (не примите это за оскорбление) написал книгу, участвовал в нападении на предприятие и т.д. Да и вы сами пишите, что экстремисты есть. А инерция мышления у нас очень понятна- человек заявляет, что он веган, человек идет и нападает на предприятие пищевой промышленности, обыватели думают- ну конечно, он же напал потому что веган, а там же миллион объяснений, например, у человека психическое расстройство, его фильтры в мозгу показывают именно такую ему картинку, которая толкает его на нападение, и веганство его при этом на десятом плане.
2021.04.15
Насчет рабства, есть и другая интерпретация. Типа, оно модифицировалось и приобрело другие формы, эксплуатация никуда не делась и в современном обществе. Возможно это единственная форма существования вида о двух ногах.
2021.04.15
Gary, вы про Уолтера Бонда. Это вообще неудивительно, если у человека будет психическое расстройство после того, что он видел. Особенно если человек чувствительный. Я приведу отрывки из его книги (точнее, брошюры). (Слабонервным не смотреть, хотя самую жесть я сократила, полная версия доступна по ссылке в конце). "Зимой 1995 года, когда мне было 19 лет, я получил работу в службе механиков. Мы строили скотобойни на Среднем Западе, по большей части в штате Айова. Я также помог построить завод IBP в Логанспорте, штат Индиана. Приблизительно за 9 месяцев работы в Логанспорте я не разу не видел убитое животное, но для меня не сложно было понять, что именно будут делать эти машины. Но вскоре меня позвали на следующую работу. Ту, которая изменила мою жизнь. Мы должны были расширить убойный этаж на заводе. На этой уже полностью работающей скотобойне я увидел самые устрашающие механизмы для убийства. От начала и до конца, в течении 5 месяцев я был свидетелем и сообщником всего этого. Когда я только начал работать, я не мог терпеть эти запахи, виды и звуки. Я продолжал повторять себе: «Это то, что ты ешь; не привередничай». Все 6 — 8 недель я чувствовал, что моя душа мертва. Часов по 12, иногда по 15, я работал по колено в запекшейся крови. Свиньи имеют когнитивные способности 5-летнего ребенка. Они очень умны и осознают, что происходит вокруг. Они дрожат от страха, а некоторые настолько напуганы, что теряют над собой контроль. Бывает так, что свиньи падают в обморок и их затаптывают до смерти. Очень быстро свиньи приходят в сознание, обнаруживая себя истекающими кровью из горла, висящими вниз головой на конвейере, который везет их через коридор, заполненный застывшей кровью. Они начинают брыкаться и паниковать, что по промышленным стандартам даже хорошо, так как ускоряет процесс обескровливания. Рядом с грузовым лифтом была 8-метровая гора "бракованных" свиней, которые были "непригодны для потребления человеком". Всех свиней, которые уже не могут быть «использованы» тут же выкидывают на задний двор фабрики, где они умирают от холода или голода. По какой-то причине их складывали огромными горами, встречать смерть от обморожения в холодных краях Айовы. И даже сейчас эта гора замерзающих заживо свиней до сих пор холодит мне душу. Потом настал день, который меня изменил. Мы уже собирали инструменты и прибирались, когда боров, которого уже вырубили зарядом электричества, вспороли шею и подвесили вверх ногами, чтобы он истёк кровью до смерти, внезапно затрясся в конвульсиях и освободился. Три сотрудника IBP устремились вдогонку. Один с куском трубы, двое с бейсбольными битами. Они начали забивать свинью до смерти. Я отвернулся, подумав, что каждый бы отвернулся... и ошибся. Когда я обернулся, я оказался лицом к лицу с ребятами из моей бригады. И пока я слышал звуки ударов, визги от мучительной насильственной смерти в 10 метрах позади меня, я смотрел на то, как мои коллеги оживленно вскрикивают и улыбаются, с каждым ударом "дают пять" друг другу, смеются и радуются смерти разумного существа. Ночью в отеле эти кадры не давали мне уснуть. Я был противен себе. Мне было противно всё человечество. Я перестал есть мясо. Пару дней спустя, прораб подошел ко мне и спросил, не нужно ли дать мне денег в долг. Я сказал: "Нет, а почему вы спросили?". Он ответил, что заметил, что всё, что я ем — это хлеб с арахисовым маслом и желе и решил, что я банкрот. Я сказал, что с деньгами всё в порядке и что я просто перестал есть мясо. Он начал подкалывать меня и обзывать "новоявленным защитником природы". Я тут же уволился. Я стал веганом. Я начал задаваться вопросом, почему мы в "цивилизованном" обществе допускаем такие вещи? Почему я лично не вмешался, когда у меня была возможность? Почему мне понадобилось несколько лет быть свидетелем этих зверств, чтобы начать открыто бороться с ними? Ответ на все эти вопросы один - специесизм (дискриминация по биологическому виду). Мы, человечество, верим, что мы по своей природе лучше и важнее всех остальных форм жизни вместе взятых. Жаль, я не могу более точно описать все зло и безумие на заводе IBP. Слова и видео не говорят и сотой доли правды об истинной безнравственности и страданиях. Я не способен описать запахи, крики и кошмары, которые животные испытывают на себе на самом деле. Если бы люди полностью осознавали то зло, которое мы причиняем животным и называем «едой», то движение за освобождение животных было бы более масштабным и носило бы более радикальный характер. Правильная реакция на зло - это не страх. Правильная реакция на безнравственность - это не беспомощность. Правильная реакция на бессердечность - это не плач навзрыд. Правильная реакция на зло, безнравственность и бессердечность - это возмущение, сопротивление и действие! Мы должны заглянуть глубоко в себя и честно ответить на вопрос, насколько сильнее мы бы боролись с этим ужасом и безумием, если бы это происходило с людьми, а затем сократить эту разницу в нашем собственном специесизме. Машины, которые я построил в 1996 году, до сих пор убивают, даже когда я пишу эти строки. Это моя вина и мой позор, я это заслужил. Но также это моя сила и уверенность. Ничто не заставит меня забыть те условия, в которых содержатся животные на фабриках и на так называемых "гуманных фермах". Эти условия ужасны, неправильны, излишни и неоправданны. Как и в случае со всеми индустриями, эксплуатирующими животных, круг насилия разомкнется тогда, когда антагонист (человек) перестанет быть жертвой собственного же вероломства. К примеру, мой дед, которого я ни разу не видел, был фермером, разводил свиней. Он умер в год моего рождения от паров аммиака, которые разрушили его лёгкие, из-за отходов свиней. Кстати, эти самые отходы от его и близлежащих ферм, в 70-ых отравили подземные реки и привели к тому, что порядочное содержание радия отравило водопроводную воду. По сей день в некоторых районах Среднего Запада, чтобы пользоваться водой, вы должны подписать документ, предупреждающий вас о том, что вода в общественных водопроводных каналах опасна для вашего здоровья и вы с этим ознакомлены. Защитники животных часто зацикливаются на одной части процесса убийства, но я вам расскажу, он тошнотворен и отвратителен от начала до конца! Я бы даже сказал, что эта жестокость непреднамеренна. Только так можно скормить несколько миллиардов животных нескольким миллионам людей. Бессмысленно просить людей, убивающих целыми днями животных настолько быстро, насколько это технически возможно, в то же время заботиться о животных. Нет! Решение одно - СТАТЬ ВЕГАНОМ и уничтожить лагери смерти, сравнять их с землей так, словно это Освенцим или Дахау! Потому что это то, чем эти заводы и являются - любой из них в сто раз хуже концлагеря!" Полная версия здесь. Судите сами, кто более безумен - этот парень или те, кто считают, что всё это нормально. 2021.04.15
|
vaily