Я прочитал хорошую статью (90 стр) О синологических словарях
и справочниках, старых и новых, автор Б. Л. Рифтин.
Очень подробно и интересно рассказано об источниках, об известных в мире словарях и о том, как переводчику или исследователю они могут пригодиться.
Что касается наиболее известных, то вот что он пишет:
Цитата:Еще в 1930 г. Алексеев составил «первую инструкцию для коллектив-
ного китайско-русского словаря», но проект тогда не осуществился. И все-
таки задолго до второй мировой войны работа над «большим академическим
китайско-русским словарем современного и культурно-исторического языка
Китая» (так писал о нем сам Алексеев) была начата. Ученый отдавал все силы
редактированию словарных карточек, писавшихся его учениками и коллегами
по Институту. В 1949 г. ученый писал, что «закончил в основном составление и
редактуру большого академического китайско-русского словаря современного
и культурно-исторического языка Китая».9 В 1948 г. был издан макет словаря,
в котором представлены все иероглифы с чтением гу и все сочетания с ними. При этом в отличие от обычных словарей, как видно из макета, всюду давались
точные и подробные пояснения, сделанные крупнейшим знатоком китайской
культуры.
Вот несколько примеров: гу сэ (гу – древний, сэ – цвет – Б. Р.) 1. Патина
(зеленоватый налет) на древней бронзе. 2. Серого цвета бумага для извещения
родных и знакомых о смерти жены, брата, сестры и т.д., главы дома. В обыч-
ных словарях мы найдем только значение «патина». Или гу дао 1. Старинная
дорога. 2. Древний путь, древняя правда, высший нравственный закон, истин-
ный идеальный путь людей древности (исповедуемый идеалистами в лите-
ратуре). 3. Прямой, великодушный человек старых идеалов и правил, «не от
мира сего». Думается, что этих двух примеров достаточно, чтобы продемон-
стрировать, как даны объяснения в этом словаре. Нет сомнений, что опреде-
ления сочетания гу дао принадлежат самому Алексееву. Говоря нам на лекции
о законченном словаре, Алексеев жаловался на придирки Главлита (тогдаш-
ней цензуры). Редактированием словаря Алексеев практически завершил свою
научную деятельность. После его смерти в 1951 г. вся картотека была пере-
дана в Москву профессору И. М. Ошанину, и новый большой коллектив стал
дополнять словарь, пользуясь полученными из Китая новыми лексикогра-
фическими материалами. Одновременно была проведена и новая редактура,
при этом подробные и сочные определения, идущие от Алексеева, были за-
менены простыми обычными, принятыми в словарях. При этом многое просто было выброшено. Например под сочетанием гу сэ мы не найдем интересного
объяснения о серой бумаге, на которой писались траурные извещения. Оста-
лось только значение «патина», но добавлено «аромат (налёт) античности».
Кстати, нет объяснения про серую бумагу и в 12-томном «Большом словаре
китайского языка», о котором будет речь ниже. Сняты и жаргонные словечки,
вроде гудун – антикварная вещь, имеющее значение «нечестный покупатель»
(тоже не отмеченное в «Большом словаре китайского языка»). Словарь в новом
виде под редакцией Ошанина был издан в 4-х томах в 1983 г., на нем есть по-
священие светлой памяти Алексеева, но о его огромной работе над словарем
в предисловии сказано весьма скупо в общих словах.
Читайте, не пожалеете, очень актуально для тех, кто изучает древние памятники или просто серьезно работает с источниками.
2021.06.02Inferno При этом многое просто было выброшено. Например под сочетанием гу сэ мы не найдем интересного объяснения о серой бумаге, на которой писались траурные извещения. Оста-
лось только значение «патина», но добавлено «аромат (налёт) античности».
Кстати, нет объяснения про серую бумагу и в 12-томном «Большом словаре
китайского языка», о котором будет речь ниже. Сняты и жаргонные словечки,
вроде гудун – антикварная вещь, имеющее значение «нечестный покупатель»
(тоже не отмеченное в «Большом словаре китайского языка»).
Насчет бумаги- не очень понятно, почему выбросили. Видимо, не нашли подтверждения в "Да Цыдяне", и решили не рисковать. А жаргонные словечки 70-летней давности - и подавно лучше вычеркнуть, они часто локальны, нужно ещё и местность указывать, да и вышли давно из употребления, на самом деле толку от них немного, а ошибиться легко.
2021.06.03China Red Devil Насчет бумаги- не очень понятно, почему выбросили. Видимо, не нашли подтверждения в "Да Цыдяне", и решили не рисковать. А жаргонные словечки 70-летней давности - и подавно лучше вычеркнуть, они часто локальны, нужно ещё и местность указывать, да и вышли давно из употребления, на самом деле толку от них немного, а ошибиться легко.
Так вот тут дискуссию читал, какой они хотят словарь сделать? Я бы все слова выверил и включил, если бы был академической направленности, а современный если, так это уже есть. Потому что интересно, что в старых словарях 19 века есть слова, которых нет в ошанинском, тем более что ошинин так его покоцал. Я к нему потерял всякое уважение. Так что бы я первым делом сделал - это прочитал это, а потом взялся бы за переработку старого "ошанинского", походу исправляя и включая все, доведя словарь до 300-400 тыс. слов. Как все порядочные словари имеют. А где встретиться слово, может один раз, но и то приятно. А самое главное что я вычитал, читая википедию, так это то, что все эти монахи почему так хорошо делали словари и читать их приятно до сих пор, да потому что они имели очень сильную филологическую подготовку.
На твирпиксе валяется макет бкрс, сделанный еще до бкрс. Сюда не влазит.
Ну, если уж ботанить до упора, то вышеупомянутая статья Рифтина - это послесловие к книге В.М. Алексеева "Рабочая библиография китаиста" изданной в 2010 г., и именно тогда же она была выложена на сайте Библиотеки Академии Наук: http://www.rasl.ru/e_editions/riftin_2010.pdf
Но на bkrs.info ценят здоровый сон и простых путей не ищут...
2021.06.03Не мылом единым Ну, если уж ботанить до упора, то вышеупомянутая статья Рифтина - это послесловие к книге В.М. Алексеева "Рабочая библиография китаиста" изданной в 2010 г., и именно тогда же она была выложена на сайте Библиотеки Академии Наук: http://www.rasl.ru/e_editions/riftin_2010.pdf
Но на bkrs.info ценят здоровый сон и простых путей не ищут...
Статья хорошая и я сразу выкачал все то, что сразу можно было найти в интернете. У академиков и их учеников хороший кругозор.
2021.06.03Inferno Так вот тут дискуссию читал, какой они хотят словарь сделать? Я бы все слова выверил и включил, если бы был академической направленности, а современный если, так это уже есть.
Так что бы я первым делом сделал - это прочитал это, а потом взялся бы за переработку старого "ошанинского", походу исправляя и включая все, доведя словарь до 300-400 тыс. слов.
Вы бы для начала подсчитали, сколько у вас на это времени уйдет.
Если вы один будете выверять, исправлять и включать, к примеру, по 10 слов в день без выходных и праздников, то на словарь в 400 тысяч слов у вас уйдет примерно 110 лет.
Если наберете команду в 10 человек- то примерно 11 лет...
Так что дело за малым- найти деньги на зарплату 10 человекам на 11 лет. Или 20 человекам на 5 лет И можете составлять словарь академический.
2021.06.03China Red Devil Вы бы для начала подсчитали, сколько у вас на это времени уйдет.
Если вы один будете выверять, исправлять и включать, к примеру, по 10 слов в день без выходных и праздников, то на словарь в 400 тысяч слов у вас уйдет примерно 110 лет.
Если наберете команду в 10 человек- то примерно 11 лет...
Так что дело за малым- найти деньги на зарплату 10 человекам на 11 лет. Или 20 человекам на 5 лет И можете составлять словарь академический.
Почему не знаю, знаю, просто выписать и выучить из словаря 200 слов очень проблематично, не говоря уж о том, чтобы выверить 30-50 слов по нескольким словарям, если делать такой словарь.
Вот по этой причине старые словари мы знаем составлены как правило 1 человеком, что наши, что западные, а не командой, и время на которое у них на это уходило - десятилетия.
2021.06.03Не мылом единым Ну, если уж ботанить до упора, то вышеупомянутая статья Рифтина - это послесловие к книге В.М. Алексеева "Рабочая библиография китаиста" изданной в 2010 г., и именно тогда же она была выложена на сайте Библиотеки Академии Наук: http://www.rasl.ru/e_editions/riftin_2010.pdf
Но на bkrs.info ценят здоровый сон и простых путей не ищут...
Я просто подумала, что, возможно, кто-то хочет почитать без скачивания файла.
riftin_2010-small.zip (Размер: 421.35 Кб)
Не мылом единым 
И можете составлять словарь академический. 