Форум: можно ли сделать аналог chinese.stackexchange.com?

[Нехиг]

2021.12.20RRRomul Хигасе. Ответ нужен тебе, но читать сообщения - не барское дело?

Открою секрет, если спрашиваешь с уважением и смирением в сердце, то и ответ получаешь немедленно. Ты по сути просишь прочих бесплатно на тебя поработать, но тебе в падлу делать лишние телодвижения.

Запомни, братишка, девиз БКРС:

Ты не указываешь нам что делать, а мы тебе не говорим куда идтить.

[Лёлят]

2021.12.20megafanat Мне очень нравится форум БКРС. Можно быстро получить ответ на интересующий вопрос. Но к сожалению участники имеют склонность часто отвечать не по существу и лить кучу воды. В результате полезная информация тонет в куче неинформативных ответов.

Не соглашусь!
Во-первых, сайт БКРС — это онлайн и оффлайн словарь. Он отлично работает, и вообще не надо ничего вычитывать. Как раз-таки, вбил запрос — сразу же получил ответ в виде лаконичной словарной статьи, нередко с примерами.
Во-вторых, это кажется проблемой с точки зрения получения информации. Но большая часть участников приходит сюда не только за информацией, но и за эмоциями. Без них форумная часть может перестать жить. Постоянно живое сообщество постоянно пополняет словарную базу словаря. Глядя на статистику по разным никам, можно увидеть, сколько слов данный участник внёс или дополнил в словарь.

2021.12.20megafanat что ответ приходится искать на нескольких страницах среди десятков сообщений некоторые из которых довольно длинные.

Так только кажется, если ищется ответ исключительно на один конкретный вопрос. Тема обычно охватывает круг из нескольких вопросов. Отклонение от темы на смежную не всегда плохо, оно помогает расширить кругозор и даёт возможность зацепиться за важные нюансы.

2021.12.20megafanat Я заметил, что такого нет на платформе stackexchange.com. Там на всех форумах ответы всегда краткие и по существу.

На форумах типа «обо всём», как правило, количество информации на порядок меньше, чем в профильных форумах. Просто потому что настоящие специалисты обычно варятся в своём сообществе и в общих форумах мало крутятся.

2021.12.20megafanat Я заметил, что такого нет на платформе stackexchange.com. Там на всех форумах ответы всегда краткие и по существу. В результате эти форумы превратились в огромную базу знаний, в которой есть ответы почти на все вопросы.

Сомнительно!    Забиваем запрос Lada. Stackexchange выдал всего 329 тем, а на запрос «Lada 2101» — вообще ничего. Если зайти на профильный форум, то там имеется исчёрпывающая информация по ремонту, обслуживанию и вообще всего что касается этой марки. С фотографиями, отчётами и описаниями. Введём другой запрос, например: «Linux deepin». Выдало всего три с половиной сотни тем. Более точный запрос «Linux deepin 20.3» — результат 0. На профильном даже на точный запрос видим 5 тем (раздел 社区/论坛 и вбиваем там в поисковой строке). И это несмотря на то, что китайцы не привыкли форумами пользоваться.
Для более качественного сравнения не мешало бы посравнивать несколько тем, достаточно хорошо освещённых и в stackexchange, и на профильном. Но мне это делать лень. Будем надеяться, что кто-то это сделает.  

2021.12.20megafanat ответы всегда краткие и по существу.

Если они такие же краткие как ответы подавляющего большинства китайских юристов из Байду, то лучше не надо!

2021.12.20megafanat Google, если ему задать какой-нибудь вопрос, очень часто выдает ссылку именно stackexchange.com.

Гуглы — товарищи крупные, но не единственные в мире. В Китае живёт четверть населения земного шара и гуглом практически не пользуется. Яндекс и другие поисковики тоже выдают?

2021.12.20megafanat У меня есть предложение: можно ли переделать форум БКРС так, чтобы он стал похож на chinese.stackexchange.com, но только на русском? Как мне кажется в таком случае но мог бы быстро превратится в крупнейшую базу знаний о китайском языке на русском языке.

Был такой форум, назывался «Восточное Полушарие». С жёсткой модерацией и огромной базой знаний о китайском языке. Этого форума уже нет. Часть участников перешла оттуда сюда. Времена меняются, интернет и привычки пользователей меняются. Люди более активно пользуются новыми технологиями, и большую нишу в части передачи знаний стали занимать аудио и видеоресурсы. Яркий пример: учит ли сейчас кто-нибудь иностранный язык по учебнику без аудиоматериалов? Нет, а ведь раньше учили!

2021.12.20megafanat что ответ приходится искать на нескольких страницах среди десятков сообщений некоторые из которых довольно длинные.

Форумная тема это как рудник. В нём можно выкопать хорошую руду. Но кому-то придётся как следует обработать её, чтобы сварить сталь написать статью. Как правило, хорошие статьи с картинками, аудио и видеоматериалами — это очень мощное средство для передачи знаний по узким вопросам. Отличный пример — Википедия.

2021.12.20megafanat Если бы можно было как-то помечать наиболее полезные ответы, чтобы они сразу показывались под вопросом, вторым сообщением, а не где-то в середине, то полезность базы знаний резко бы возросла.

Принципиально это хорошая идея! Теоретически.
Недавно тут на БКРС видел плюсик, там где нумерация страниц. Если на него нажать, то видны были только те ответы, где много плюсовали. Куда-то этот плюсик делся. С практической стороны мне не показалось сильно интересным, т.к. не всегда плюсуют за информативность.

[RRRomul]

С другой стороны, раз вы упомянули Википедию, это звучит как здравая мысль.

На базе форума создать что-то типа Википедии, с возможностью коллективной правки.

Потому что многие темы по сто раз обсосаны, но новички раз за разом задают одни и те же вопросы. А так отправил на соответствующую страничку, и мусорную тему удалил. И можно прикрутить страницу обсуждения, где обсуждаются детали, или какие-то изменения.

бкрс, как насчёт такой идеи?

[бкрс]

Проблемы:
1) это конкурирует с форумом и нужно выбирать или-или.
2) Только для китайского не взлетит. Форум гораздо проще в этом смысле, участники могут более свободно общаться, включая оффтоп, проще набирается необходимая критическая масса, и они же отвечают на вопросы.
3) Жёсткий формат вопрос-ответ привлекает больше технарей, а лингвисты/продажники им противоположны.

Было 10 лет назад в формате "помогите перевести" (форум тогда был оочень мелкий, поэтому другого было не дано): https://bkrs.info/q100 (там всё поломано, но сам текст жив), было закрыто когда форум более менее стал живым.


Но вопрос актуален, у формата вопрос-ответ есть сильные преимущества, а у форума сильные недостатки в этом плане. Мне кажется это зависит от той самой критической массы и сейчас её скорее нет, чем есть.
Плюс, возможно немного подделать форум, чтобы приблизить к вопрос-ответ ("ответ"/"лучшее сообщение"/"информативное сообщение" и т.п.) без отказа от форумного формата.

[~солныфко всея Кореи]

2021.12.20бкрс Проблемы:
1) это конкурирует с форумом и нужно выбирать или-или.
2) Только для китайского не взлетит. Форум гораздо проще в этом смысле, участники могут более свободно общаться, включая оффтоп, проще набирается необходимая критическая масса, и они же отвечают на вопросы.
3) Жёсткий формат вопрос-ответ привлекает больше технарей, а лингвисты/продажники им противоположны.

Было 10 лет назад в формате "помогите перевести" (форум тогда был оочень мелкий, поэтому другого было не дано): https://bkrs.info/q100 (там всё поломано, но сам текст жив), было закрыто когда форум более менее стал живым.


Но вопрос актуален, у формата вопрос-ответ есть сильные преимущества, а у форума сильные недостатки в этом плане. Мне кажется это зависит от той самой критической массы и сейчас её скорее нет, чем есть.
Плюс, возможно немного подделать форум, чтобы приблизить к вопрос-ответ ("ответ"/"лучшее сообщение"/"информативное сообщение" и т.п.) без отказа от форумного формата.

мда, то, что по ссылке, выглядит и правда, не свежо и потрёпано)

[Лёлят]

Выскажусь против формата «вопрос-ответ». Не всегда возможно сформулировать вопрос как следует. Ответ может оказаться неполным, неверным или спорным. Не всегда возможно понять даже правильный и полный ответ, т.к. уровни знаний и опыт разные. Станет необходим формат «вопрос-ответ-ответ2-ответ3...», но это форумная ветка и есть. Хорош формат «вопрос-статья-комментарии», но написание статей или хотя бы создание реферата из форумной темы хлопотно. Вот бы искусственный интеллект это делал!  

Есть ещё категория временных тем. Например, такая тема была про Ухань, когда ковид начался. Из этих тем не требуется ничего создавать или выбирать, они сами по себе через некоторое время отмирают вслед за предметом обсуждения. Нет смысла тратить ресурсы на их обработку, т.к. информация из них в лучшем случае понадобится лишь профессиональным историкам.

[бкрс]

2021.12.20RRRomul На базе форума создать что-то типа Википедии, с возможностью коллективной правки.

Было, даже три раза раза - тут есть вики и страницы, но потом было свёрнуто и осталось чисто для правил/инструкций. И была возможность править шапки к темам.

Проблема в том, что это слишком узкие знания и меняются быстро, формат вики для этого плохо подходит. И много коммерции, а не чисто "общие знания".

Например по банальным визам, кто будет отслеживать и менять? Даже если условный Вайли потрудится написать сатейку, через пару лет всё поменяется и шанс, что найдётся кто-то её переписывать невысок.

А в форумном формате информация может вытягиваться (хочешь ответа в интернете - дай неверный ответ) и нет такой нагрузки.


Опять же, вопрос правильный и акутальный, хоть и не факт, что он имеет решения.

[бкрс]

Все подобные предложения упираются в критическую массу пользователей. Не забывайте, что китайстика это оооооочень узкая сфера, очень. Людей мало.

Общие сайты "обо всём" (stackexchange/социалки) могут решить этот вопрос привлекая заинтересованных людей из других сфер/групп, а узкие независимые сайты как bkrs.info нет, рост очень медленный и доступный потолок очень низкий. Даже если сделать всё хорошо и правильно, оно будет мёртвым, просто потому что не хватает людей.

А самому увеличиваться в "обо всё", т.е. добавлять типа другие страны, а потом и другие сферы, это совсем другая песня. Формат bkrs.info плохо масштабируется, поэтому тут особо вариантов нет.

[RRRomul]

2021.12.20бкрс

показать

Было, даже три раза раза - тут есть вики и страницы, но потом было свёрнуто и осталось чисто для правил/инструкций. И была возможность править шапки к темам.

Проблема в том, что это слишком узкие знания и меняются быстро, формат вики для этого плохо подходит. И много коммерции, а не чисто "общие знания".

Например по банальным визам, кто будет отслеживать и менять? Даже если условный Вайлли потрудится написать сатейку, через пару лет всё поменяется и шанс, что найдётся кто-то её переписывать невысок.

А в форумном формате информация может вытягиваться (хочешь ответа в интернете - дай неверный ответ) и нет такой нагрузки.


Опять же, вопрос правильный и акутальный, хоть и не факт, что он имеет решения.

Ясно.

По правилам тоже хотел бы пройтись. Их много. Слишком много. До неприличия много. Как-то всё хаотично, неструктурировано и вообще избыточно. Было бы неплохо всё переписать заново. Но это так, всего лишь пожелание.

[Лёлят]

FAQ много где создают. Но его почти никто никогда не читает, потому что человек ищет ответ на беспокоящий его вопрос, а ему суют инструкцию из 30 тем, в подавляющем большинстве случаев не имеющую отношения к его вопросу.

Расширяться можно:
— по языкам, дополнив японский, корейский словари;
— по юридическим вопросам (визовым как раз); тут бывало подтягивались юристы, желающие предоставлять услуги, они нередко пишут дельные посты;
— помогите перевести, научите грамматике — то же, связанные с обучением люди могут быть заинтересованными;
— информация для путешественников (типа статей как устроить автопробег по Китаю), гиды, экзотические места, экзотическая пища, национальные особенности;
— обмен валюты; БКРС-койн;
— доска объявлений о работе и услугах; БКРД есть, не знаю, много ли её посещают, хорошо ли через неё находят контрагентов. Интересно было бы посмотреть отзывы тех кто воспользовался услугами с БКРД;
— с блоггерами, занимающимися Китаем; не представляю как именно может выглядеть такой формат, но что-то в голове крутится;
— китайцев тут мало; при этом изучающих русский и бывавших в России немало.