Высокомерие тех, кто начал учить китайский

[barss1986]

Sunnyshynny,

Цитата: методисты не дураки порядок черт придумывать

Вы так уверены, что тут "виноваты" методисты? Не вникал в историю вопроса, но, по логике вещей, порядок черт каллиграфы еще при Хань, наверняка, в целом утвердили.

[Sunnyshynny]

2022.05.23barss1986 Sunnyshynny,  Вы так уверены, что тут "виноваты" методисты? Не вникал в историю вопроса, но, по логике вещей, порядок черт каллиграфы еще при Хань, наверняка, в целом утвердили.

Ну, неважно, суть в том, что тот, кто это придумал, знал что делал. Либо узаконили то, что сложилось естественным путем.

[康斯坦丁]

Да да, всем спасибо. Обсуждение прекрасно раскрыло тему "Высокомерие тех, кто начал учить китайский".
Смысл моего поста, с которым я влез в этот тред повторю еще раз - "Нафига нужен этот китайский, все учат английский".

[lekseus]

2022.05.23康斯坦丁 Смысл моего поста, с которым я влез в этот тред повторю еще раз - "Нафига нужен этот китайский, все учат английский".

Нафига изучать логистику, производство, с\х, все учат программирование

[Parker]

2022.05.23Хорошая прибыль Вот сюла загляните и убедитесь:
https://baike.baidu.com/item/侯马盟书/2451998

От руки все написано кистью

Хм, 活到老学到老

Однако к современному порядку черт вряд это имеет большое отношение - уж слишком отличаются начертания. Интересно было бы почитать че-нить на этот счет - когда образовались правила написания. Белозеровой под рукой нет, жаль)

[Lao Li]

2022.05.25Parker Хм, 活到老学到老

Однако к современному порядку черт вряд это имеет большое отношение - уж слишком отличаются начертания. Интересно было бы почитать че-нить на этот счет - когда образовались правила написания. Белозеровой под рукой нет, жаль)

Тут не надо быть профессором и читать Белозерову В общих чертах в 汉隶书 сформировался, а полностью оформился в 楷书 после Троецарствия. А в 6-м в. в словаре 《玉篇》за авторством 顾野王 был зафиксирован. Строго говоря с тех пор и существует, за исключением мелочей. Правда, не помню дошёл ли этот словарь до наших дней в целом виде. .. Уже в 楷书 王羲之 в 4-м веке поядок черт практически был современным.

[Quest]

Написано кистью, но относится к чжуаньшу (大篆)。
Полагаю, что о строгом порядке черт можно говорить, начиная с реформы иероглифики, проведенной Ли Сы （т.е. с 小篆）, о порядке, близком к современному - начиная с 隶书, когда иероглифы окончательно оторвались от изобразительности, утратили круглые/волнистые детали и стали конcтруктом из черт (т.е. в обоих случаях - с Циньских времен)。
Полное соответствие современному - с начала 楷书, когда собственно и появились все черты в современном написании.

[Lao Li]

2022.05.25Quest Написано кистью, но относится к чжуаньшу (大篆)。
Полагаю, что о строгом порядке черт можно говорить, начиная с реформы иероглифики, проведенной Ли Сы （т.е. с 小篆）, о порядке, близком к современному - начиная с 隶书, когда иероглифы окончательно оторвались от изобразительности, утратили круглые/волнистые детали и стали конcтруктом из черт (т.е. в обоих случаях - с Циньских времен)。
Полное соответствие современному - с начала 楷书, когда собственно и появились все черты в современном написании.

С 隶书 в 秦 не так все просто. Это вполне переходный этап. Там чжуань внутри 隶书 не редкость. Полностью 隶书 оформился к середине 西汉。

[Parker]

Дак вопрос - какой был порядок черт в чжуане? Был он похож на современный хотя бы в основном?

[Хорошая прибыль]

2022.05.25Parker Дак вопрос - какой был порядок черт в чжуане? Был он похож на современный хотя бы в основном?

Да не был конечно же похож совсем на современный, кроме разве того, что знак писался с лева на право и с верху в низ. Но то, что какой-то более менее определенный порядок был, так это несомненно. Как можно научить человека именно писать, а не рисовать иероглифы без порядка в начертании?