2022.06.12Napoli Смотря для чего «метафизические бредни» формулируются. Я видела, как китаец, очень уважаемый доктор китайской медицины (он же даосский монах в 88-м поколении и наследник 2 даосских линий предачи), формулирует метафизические интерпретации иероглифов, на которые реальные профессора исторических наук и антропологии сердито хмурятся, потому что оно абсолютно неисторично.
Но если взять его интерпретации как часть живой эзотерической передачи определённой области медицины или внутренней алхимии, то там реально такие пространства открываются! Его интерпретации выстраиваются в очень стройную систему реально работающих клинических приёмов и стратегий (говорю как доктор китайской медицины).
Если принять одно поколение за 25 лет, то 25×88=2200 лет. Это 西汉. А институт даоского монашества возник после 战国 Ох и горазд же свистеть ваш "потомственный монах".
2022.06.12Napoli Ваня, спасибо. 👍
Я уже стала придумывать всяческие эзотерические теории, почему этот радикал в смысле луны/месяца/периодичности/цикличности справа, а в смысле плоти - слева. Это прямо ложится на энергетическую модель человека, где Ян справа, а Инь - слева.
Если я правильно поняла, когда он внизу, он может быть и тем и другим.
Кстати о бумажных словарях. Одна профессор медицинской антропологи и китаист, преподающая древнекитайский, в одной из своих вводных лекций рассказывала, какими инструментами в своей переводческой работе она пользуется (понемногу переводит всего Сун Сымяо). А она тот ещё луддит, любит всё тёплое и ламповое и испытывает неприязнь к интернету. Так вот она с большим энтузиазмом рассказывала о Плеко и каких-то ещё программах, которые позволяют ускорить работу с текстом. Сказала, что с большим облегчением убрала на самую высокую полку свой 20-томный китайский словарь.
Китайцы лепили эти иероглифы, что даже сами забыли сколько их есть. Если так подходить к каждому - 100 жизней не хватит.
Инь-ян интересное наблюдение.
И потом, что за 20 томный словарь? hanyudacidian? и то у меня он в одном томе.
2022.06.12Big Ben Мужик, ты что засираешь форум? Тут люди читают твои высеры, не надоело?
Да они оба тут засирают тему, что что один, который у себя там, на колонке, ошанинские косяки рассолом окроплял, что второй, аксакал, которого до сих пор бомбит от светхакадемического ответа из пятого сообщения.
Пректратите уже это блядство, в самом деле. Заебало уже отписываться от нормальных тем, потому что все сообщения, начиная с энного - помойка
Ваня Бодхидхарма, я прекрасно понимаю, как это выглядит, но я хочу дожать пи*дабола и дожму его. Для меня это важно, я не люблю таких людей и считаю их позором профессии.
А Вас я бы попросил внести более весомый вклад в тему, кроме пары картинок из книжки для лаобайсинов и пары сляпанных на коленке бугагашечек.. Ну чисто чтобы заслужить право критиковать других. Panates дал толковый ответ, вы его обозвали наркоманским, но привели картинку, его подтверждающую. Может, поспорите с ним, приведёте аргументы, напишете что-нибудь, что будет интересно прочитать? Спасибо!
Цитата:А Вас я бы попросил внести более весомый вклад в тему, кроме пары картинок из книжки для лаобайсинов и пары сляпанных на коленке бугагашечек.. Ну чисто чтобы заслужить право критиковать других. Panates дал толковый ответ, вы его обозвали наркоманским, но привели картинку, его подтверждающую. Может, поспорите с ним, приведёте аргументы, напишете что-нибудь, что будет интересно прочитать?
Возразить я готов вам, сенсей, в том, что ответ № 5 толковый.
Предлагаю для начала освежить измученные рассолом и запахом сушеных трав мозги:
(вопрос из зала) - В качестве радикала используется один и тот же иероглиф «луна» для обоих понятий. а) Как так вышло, б) что выбрали упростить именно в сторону луны? Не так уж оригинальный 肉 ròu и похож.
- А я отвечу, поскольку считаю себя достаточно компетентным. Товарищи, прежде чем рукоплескать, вы еще не знаете, что я скажу.
Современный 肉 — это наоборот усложнённый иероглиф (оживление в зале) (более того, у него была целая куча разных усложнённых форм вроде 𠕜 или 𡧢, но остановиться решили всё же на 肉) из более простого, который к этапу перехода в современное письмо уже был неотличим от 月 (оживление в зале, бурные аплодисменты). Усложнили его лишь как самостоятельный иероглиф примерно в Западной Хань (взрыв аплодисментов), в остальных составных иероглифах (с некоторыми исключениями, в которых 肉 занимает большую часть, но это ещё более поздние инновации) он всё так и продолжил иметь старую простую форму и неизбежно стал омографом 月 (бурные аплодисменты, крики "Ура!").
В мёртвой ветви письма Шести царств (например, в Чу) в эпоху Воюющих царств, к слову, 肉 уже был равен 月, потому 肉 делали первую чёрточку подлиннее, чтобы различать. Но всё же у нас письмо от царства Цинь длится, так что можно вымершие инновации не считать, наверное. (С места: "Наверное". Бурные, долго не смолкающие аплодисменты, переходящие в овуляцию, крики: «Ура! Да здравствует империя Цинь! Да здравствует царство Чу! Хай живе Западная Хань!
Итак, с Богом, начнем.
Во-первых, утверждается, что 肉 - усложненный из более простого. Из какого более простого, где он??
Во-вторых, приводится несколько разнописей, которые у нормального человека чтобы отобразились не квадратиками, нужно устанавливать специальный шрифт или идти на специализированные ресурсы и которые почему-то названы "усложненными формами".
Про Западную Хань я вообще них*я не понял, причем тут это и почему 肉 неизбежно стал омографом.
Спасити памагити.
А ответ на вопрос ТС я вижу всего лишь в том, что после унификации письменности два ключа стали неотличимы друг от друга в определенных положениях в иероглифе, и для того, чтобы верно идентифицировать их, нужно смотреть значение слова или воспользоваться этимологическим словарем, все, какие воюющие инновации, к чему эта куча бессвязных деталей, которая не дает ответа, а только запутывает?
2022.06.12Ваня Бодхидхарма Во-первых, утверждается, что 肉 - усложненный из более простого. Из какого более простого, где он??
Во-вторых, приводится несколько разнописей, которые у нормального человека чтобы отобразились не квадратиками, нужно устанавливать специальный шрифт или идти на специализированные ресурсы и которые почему-то названы "усложненными формами".
Про Западную Хань я вообще них*я не понял, причем тут это и почему 肉 неизбежно стал омографом.
Мне лично не кажется это все серьезными проблемами - усложнение 肉 видно из диаграммы, которую Вы дали, иероги-разнописи у меня отображаются, "них*я не понял" обычно имеет продолжением "но очень интересно"... а чтобы было интересно, попросим Panates ответить на Ваши вопросы.
2022.06.12Parker Мне лично не кажется это все серьезными проблемами - усложнение 肉 видно из диаграммы, которую Вы дали, иероги-разнописи у меня отображаются, "них*я не понял" обычно имеет продолжением "но очень интересно"... а чтобы было интересно, попросим Panates ответить на Ваши вопросы.
Хорошо, согласен
Что касаемо ширпотребного чтива для лаобайсинов, в две книжки я тыкал пальчик, та, что с английским текстом - это 漢字部首教程 / （美）蔡真慧。—— 北京：北京大學岀版社，2009
Napoli
Смотря для чего «метафизические бредни» формулируются. Я видела, как китаец, очень уважаемый доктор китайской медицины (он же даосский монах в 88-м поколении и наследник 2 даосских линий предачи), формулирует метафизические интерпретации иероглифов, на которые реальные профессора исторических наук и антропологии сердито хмурятся, потому что оно абсолютно неисторично.
Ох и горазд же свистеть ваш "потомственный монах". 
Big Ben 
Panates
![[Изображение: Screenshot-2022-06-12-21-23-46.png]](https://i.ibb.co/D8CQnHK/Screenshot-2022-06-12-21-23-46.png)
![[Изображение: Screenshot-2022-06-12-21-30-05.png]](https://i.ibb.co/VC82wPQ/Screenshot-2022-06-12-21-30-05.png)
![[Изображение: Screenshot-2022-06-12-21-30-16.png]](https://i.ibb.co/DW7ZrHw/Screenshot-2022-06-12-21-30-16.png)