Клуб кинопутешественников: чтобы страна развивалась, нужно быть китайцем?

Parker

小明和Иван, дак я про это и говорю.

Walter2000

2022.07.04ilf2020 А вы и не против. Надо было попросить у него визу и билеты

Не, пусть расширяют кругозор и учатся хорошим манерам в другом месте. Мне за это не платят. Просто игнорю.

China Red Devil

Уважаемые телезрители! По техническим причинам передача "Срач всех со всеми" перенесена с вечера пятницы на вечер понедельника.

红狮

ilf2020,

Цитата:Нарот не тот, климат не тот, власть не та.

Вот как уезжала были эти аргументы, так и сейчас. Дякую боже что хватило ума понять что и климат, и нарот, и власть можно поменять если всего лишь три раза в неделю простым дедовским рецептом... [Читать далее].

- да никто и не жалуется, живем нормально, все хорошо. Вы мягкое с теплым не путайте. Я изначально начал говорить про привычки и особенности людей, в данном случае - вандализм. У меня нет эмоциональной окраски в данном вопросе, может в отношении вас (тебя и Вайли) уже, потому что очевидного понять не можете. Ваше право, мы все имеем свои точки зрения. Я вашу уважаю, просто постарался донести свою. А уж заставлять -никого не заставляю.

ilf2020

2022.07.04红狮 Я не даю этическую оценку поступку, не выражаю своих эмоций, вы спросили да или нет, я вам ответил, что да, они тоже занимаются вандализмом. Вот и все. При чем тут ШУЕ, в чем прикол?

Чел ты... Попробуйте хотя бы иногда критически подходить к событиям в истории и их политизированности. Если для вас кто-то герой и освободитель, то для других это насильник и поработитель. Если для вас совковые памятники это часть вашей истории и героизма, то для других это может быть символом гнета и горя. Не пиши, подумой.

Так что все сносы памятников, символов каких-то народов это всего лишь политические очки и куда дует ветер. Сегодня тебе поставят памятник бабке, завтра придут и поставят памятник байрактару. Каждый сноситель памятников в вашей логике "вандал на гос уровне". В этом и суть шуе в вашем случае - называть что-то исторически подвижное конкретным явлением. Для вас вандализм, для других уборка исторического мусора. Взорвать церковь это вандализм, а для совков борьба и просветительство. Еще раз подумой чуть дальше чем ярлыки.

ilf2020

2022.07.04红狮 Я вашу уважаю, просто постарался донести свою. А уж заставлять -никого не заставляю.

Так никто и не говорит про "неувожение" ты меня уважаешь?
Я говорю всего лишь про причинно-следственные связи и наши предположения, в них на мой взгляд мало логики и это проверяется простейшим методом сравнения и даже о боже аналогии (не аргумент, да). Мы говорим про суть явления бытового вандализма, причины "климат не тот", "нарот не тот", "власть не та" это стандартные аргументы, попытайтесь привнести что-то новое в наш троллинго-псевдонаучный подход. И уж тем более бытовой вандализм не имеет отношения к декоммунизации в Польше, впрочем как и не особо вяжется с "деревьям с бананами в южных странах", "северный народ трудно живет", хотя бы на аналогичных примерах других "этнических групп".

红狮

ilf2020,

Цитата:Чел ты... Попробуйте хотя бы иногда критически подходить к событиям в истории и их политизированности. Если для вас кто-то герой и освободитель, то для других это насильник и поработитель. Если для вас совковые памятники это часть вашей истории и героизма, то для других это может быть символом гнета и горя. Не пиши, подумой.

Так что все сносы памятников, символов каких-то народов это всего лишь политические очки и куда дует ветер. Сегодня тебе поставят памятник бабке, завтра придут и поставят памятник байрактару. Каждый сновитель памятников в вашей логике "вандал на гос уровне". В этом и суть шуе - называть что-то исторически подвижное конкретным явлением.

- ну это все понятно. Я по этому поводу дал свою оценку, со своей колокольни, вот и все. Запрещать "унесенные ветром" из-за какого-то там BLM-а я тоже считаю не уместным, делать персонами нон-грата великих писателей и политиков, менять черный цвет в шахматах или давать им лишний ход в партии - это по мне недальновидно и глупо. Вы мне сказали - я вам ответил. Я же не поляк, я ж россиянин, хоть и понимаю, что у них на тот или иной поступок свои мотивы.

ilf2020

2022.07.04红狮 ilf2020, - ну это все понятно. Я по этому поводу дал свою оценку, со своей колокольни, вот и все. Запрещать "унесенные ветром" из-за какого-то там BLM-а я тоже считаю не уместным, делать персонами нон-грата великих писателей и политиков, менять черный цвет в шахматах или давать им лишний ход в партии - это по мне недальновидно и глупо. Вы мне сказали - я вам ответил. Я же не поляк, я ж россиянин, хоть и понимаю, что у них на тот или иной поступок свои мотивы.

все, все, я понял, астановись человек-анекдот. Это ваше оценочное суждение, круто - уважаю. Тут уже блм начало ехать, отмены, декоммунизация, северные народы, все смешалось и кони, и люди а как хорошо все начиналось с лампочек и сидушек в автобусе, может вернемся в те прекрасные времена?

红狮

ilf2020,

Цитата:Мы говорим про суть явления бытового вандализма, причины "климат не тот", "нарот не тот", "власть не та" это стандартные аргументы, попытайтесь привнести что-то новое в наш троллинго-псевдонаучный подход.

- Не путайте.

Цитата:Ну кстати, вандализм именно и встречается только в постсовковых странах в основном и их и отличает.
Что меня удивило по приезду в Китай(до этого особо же нигде и не был) - так это то, что в 硬座-вагонах могло быть грязно, но никогда не было порезанных сидений и выбитых стекол. Телефонная будка на отшибе могла превратиться в стихийную свалку, но никогда - иметь выбитые стекла и оторванную трубку.
Даже на Кубе, где я жил год, и в Бразилии(около месяца) я не видел особо много вандализма, несмотря на довольно высокий уровень преступности и довольно небезопасную обстановку в стране.
Даже в нищей Мьянме и Камбодже я не видел битых стекол и сломанных лавочек. Грязно - да, все старое и потрепанное - да, но не разбитое.
Только среди постсовков распространен этот странный вид досуга. Абсолютно бессмысленный. Ну то есть я могу понять, когда кто-то разбивает фонарь, светящий ему в окно и мешающий спать. Это плохо, но тут есть причинно-следственная связь. Можно даже понять, когда кто-то бьет фонари, чтобы ограбить прохожего в темном месте. Это уже очень плохо, но здесь хотя бы тоже есть причинно-следственная связь "мне нужно его ограбить - свет мешает и может нас спалить - фонарь нужно разбить".
Но вот такого, что "поехали в парк, сначала порежем сиденья в автобусе, потом поколотим фонари, сломаем в парке пару лавочек и выворотим ограду, хотя нам же тут и жить" - нет нигде, кроме постсовка. Единственная версия, почему все так делают - это то, что им всем нравится жить в говне и вид целой лавочки или непорезанного сиденья вызывает чувство противоречия и желание сделать говенно.

Может это и есть ответ на вопрос, заданный Сенкевичем в топике

- это Вайли.

Цитата:Предполагаю, что причина вандализма в 90-х, 00-х, чуток 10-х - это своего рода реакция людей на самих себя, ведь это массовая психология. Если меня никто не любит, если обо мне никто не заботится, если я никому не нужен, почему я должен заботится о чем-то, во мне столько злости и "недолюбленной агрессии", что разбив лампочку с друзьями или сломав очередное ограждение, резной заборчик - так я проявляю свою социальную позицию, это мой крик души, так меня воспитало общество. А где родители - так они либо пьют, потому что не смогли адаптироваться в новых реалиях, либо они hustle on the fucking streets, пытаются добыть деньги или пищу, чтобы не сдохнуть, пытаются выбиться в люди. На детей в то время откровенно не было времени, поэтому каждый из этого периода был предоставлен сам себе. В тоже время был рассвет беспризорничества, тюремщины и повал детдомов. Я был бы удивлен, что озверевшие стайки беспризорников гупающих клей под забором, а после перерастающих в гопоту, а после становящихся быдляцкими родителями, продолжая круговую поруку, могут выбросить банку в мусорное ведро, ну или не пнуть тот самый красивый резной заборчик и не написать "чирик педорас АУЕ". Другое дело, что не всё таки общество было обыдленно беспросветно, ростки сознания и тлеющих углей в обезображенных душах, как феникс возродили в сердцах любовь к прекрасному в зрелые годы, и несмотря на беспощадное самовыпиливание и естественный отбор, Россия таки смогла воспитать поколение, которое потихоньку привыкает к нормальной жизни. У меня в детстве практически не было выбора, но я всегда понимал, что это плохо и в душе знал, что это вызывает у меня отвращение.

- это я написал.

Цитата:Тоже так себе отмазка. В какой-нибудь бедной Камбодже или Мьянме, для которой российские 90-е выглядят крайне сытно и цивилизованно, вандализма тоже почти нет.
И одновременно в США, с высоким уровнем жизни и кучей социальных лифтов, его встречается ровно столько же, сколько требуется для уверенного второго места в мире(после постсоветских стран). Ну, не везде, само собой, а только лишь кое-где

- Вайли мне ответил.

Цитата:Ну начнем с того, что в РФ живет Вася Кабан, откинулся год назад с нар и в 90-х воспитывает поколение воров и вандалов, а в Мьянме с 1962 года правила военная хунта, которая выкашивала свой народ пачками просто за то, что тот на портретик плюнул. Как бы у нас сосны и березки, а там лианы и тростник, как бы там экватор, жуй кокосы, ешь бананы, у нас вечная мерзлота, у нас тут христианство, а там что? Буддизм, даосизм, ислам, католицизм? Ну переменных слишком много, если так по серьезке разбираться, там нужно как минимум находить взаимосвязь в нескольких дисциплинах и сравнивать их, анализируя и делая выводы.

ЗЫ: на счет США. Ну социальные лифты есть, но не у всех, согласны? Кто там у них главный "вандал"(вопрос риторический)? Там мне кажется психология схожа с нашей, просто не у всей прослойки людей. Ну к ним можно еще присобачить местных реднеков-деревенщин, которые тоже класть хотели на какие-либо приличия. + ко всему там еще пушки есть, и копы, которые могут тебя подстрелить, когда ты рукой за паспортом потянешься во внутренний карман, там попробуй снеси чужое имущество, быстро пизды отхватишь 52 Но даже это их не останавливает. Короче, там свои нюансы.

- это я ответил ему.

Все на этом. Я ответил, что там военная хунта, а у нас демократия зэковская с 90-х. Всё. Ну разница же на лицо. Различия же на поверхности, нет?

А тему потом про кубаноидов, Турцию, Польшу, тему про политику - это уже все вы поднимаете. И потом сами же путаетесь и пытаетесь отвертеться.

ilf2020

2022.07.04红狮 ilf2020, - Не путайте.

- это Вайли.

- это я написал.

- Вайли мне ответил.

- это я ответил ему.

Все на этом. Я ответил, что там военная хунта, а у нас демократия зэковская с 90-х. Всё. Ну разница же на лицо. Различия же на поверхности, нет?

И причем здесь коммунизм?