Кайфанула от дискуссии последних страниц 
Участники, мнения, аргументация и оспаривание - всё, как я люблю тут на форуме.
Участники, мнения, аргументация и оспаривание - всё, как я люблю тут на форуме.
 2023.02.14Ну а что в теме происходит? К ТСу пришли «господа», которые, в отличие от этой малолетки, жили и в Японии, и в Китае, могут сравнить и с США с Европой(и жили не по три дня в отеле, а по многу месяцев/лет, меняя жилье и взаимодействуя с ним как местный) и обосрали его. А он даже не понимает того, о чем с ним спорят, ибо не видел ни одного вида нутелл, ни одного вида какашков и сравнить ему нечего. А все только сравнением и можно познавать А он, в лучших традициях Усть-Заплюйска, из которого он никогда не выезжал, пытается доказывать дальше. И даже может с точки зрения усть-заплюйских критериев он и прав. Про поколения - это перебор, конечно, но перед общением с постсовком нужно удостовериться как минимум: 1) он жил как местный и взаимодействовал с социумом не как турист как минимум в 2-3 разных странах разного характера( вроде полгода в США, два года в Турции, год в Китае и полгода в Японии) 2) он посетил как турист 20-30 стран, от самых бедных до самых богатых. Не стоповером, а как минимум по недельке-две, чтобы понимать цены, уровень обслуживания, пообщаться немного с местными 3) у него есть стабильный достаточный доход, позволяющий ему не сходить с ума от злобной зависти и безнадеги от голода. И не переносить финансовый аспект чего угодно на личное к этому отношение Тогда с ним можно общаться. И от такого я с удовольствием послушал бы про преимущества китайской и японской городской планировок. Не зря же существует gap year, когда выпускник годик-другой может покататься по миру, чисто сравнивая одно с другим. Был бы у ТС этот год, мы бы этой бредовой темы не увидели бы. А так его не было, а был только Усть-Заплюйск. И имеем то, что имеем. 2023.02.14
 2023.02.14 переобуться в воздухе - это талант. никто и не спорит, что вы дальше написали, это здравый смысл. но то, что было до этого, - чисто рассуждения на уровне "родился в говне там и останешься". топикстартер, конечно, тот еще кадр, тут даже говорить не надо, речь здесь идет не о "яженачинающийградостроитель" и "ялучшезнаю", а в целом, о людях, кто не пишет подобную херь, позоря себя. зато судить о человеке по происхождению - во 
2023.02.14
2023.02.14Так я и не переобувался. Переборщил с определениями - возможно. Естественно, из говна можно и нужно вылезать. Но вот что считать говном - тут уже не все так просто. Человек устроен так, что именно окружение с детства он и воспринимает как норму, с которой подсознательно сравнивает все остальное. Как импринтинг, только шире и более всеобъемлюще. И чтобы получить возможность сравнивать - первоначальную картину мира нужно из головы вышибить. Потом сложить новую картину и сравнить ее со старой. Потом третью, четвертую и тогдалие. Благо их в мире не так и много. Я, конечно, так себе пример, но даже у меня в бэкграунде по полгода в США и Германии, год на Кубе и остальное в Китае. Как турист - около сорока. И даже этот довольно скудный бэкграунд дает возможность гораздо более обширного сравнения и понимания хороших и плохих аспектов любой страны. А тем, у кого она одна или две - у них нет шкалы, а только две точки. 2023.02.14
 2023.02.14 Вообще-то ТС в стартовом сообщении указал, что он везде в Азии бывал. Проблемы у него не от отсутствия опыта, а от отсутствия системных знаний по интересующему его предмету. Он ничего не знает об урбанизме, недостаточно знает об архитектуре, относится к городу как к локации из аниме или Киберпанка2077. Если бы он говорил об эстетике города, а не о самом городе, он был бы кругом прав. Япония в этом отношении далеко впереди, и тому есть ряд причин, и у отставания Китая причины тоже есть. А "господа" ему в ответ говорят, что они любят китайцев, а не японцев, поэтому не пошел бы он. Косплеить китайскую лаобайсню - такое себе. 2023.02.14
 Parker, да скорее всего это просто наброс очередного тролля. Ну и чувство прекрасного у всех разное: для кого-то пекинские хутуны это кладези истории и хранящие дух эпохи, а для кого-то грязные, уродливые дворы и серыми клоповниками.
2023.02.14
2023.02.14На вин98 поставили хп, на него 7, а на него 10. В итоге куча легаси, которая непонятно как работает и куча костылей, которые это связывает. И ни разу не ставили начисто. Это, в принципе, Япония, эстетично до охренения, конечно(нет). Эстетика - она, как я уже говорил, в 70-метровом котловане под новый канализационный коллектор. А далеко не в хутунах, на которых 10 слоев ремонта, который снаружи блестит свежей краской, а внутри - говнопалочные решения с бумажными дверями. И китайский работающий, но недостроенный 虎门站, под которым недостроенная ветка(но работающая) дунгуаньского метро, под которым достроенная и работающая ветка 穗深乘机 - гораздо эстетичнее даже в недостроенном виде, чем японская говнопалочность, которые за 100 лет даже к единой ширине колеи не смогли прийти. Потому что все это сделано под единую сетку 大湾区地铁, видны заделы под пересадки, видны заделы под заезды автобусов и такси и все через 5 лет заработает, как единый организм. А японский беспредел из 20 типов электрификации, трех типов колеи, восемью тысячами поколений подвижного состава и тогдалие - это разврат, от которого глаз дергается. Какая уж тут эстетика 2023.02.14
2023.02.14 Угу. Какие уродские с твоей точки зрения Венеция или Флоренция, я-таки себе представляю. 2023.02.14
 vaily, Цитата:И китайский работающий, но недостроенный 虎门站, под которым недостроенная ветка(но работающая) дунгуаньского метро, под которым достроенная и работающая ветка 穗深乘机 - гораздо эстетичнее даже в недостроенном виде, чем японская говнопалочность, которые за 100 лет даже к единой ширине колеи не смогли прийти. Не гони, у японцев (у турок тоже видел) есть офигенно удобная вещь - пересадочный узел метро-гор. электричка-синкансен на одной оси, параллельно друг другу. Переходишь на соседнюю платформу - и ты уже пересел. Офигенно удобно, особенно когда путешествуешь с детьми, колясками и чемоданами. То ли дело у нас с МЦК/МЦД на метро и обратно, да и в Китае между метро и 高铁/城轨 через 3 эскалатора, 5 досмотров с километровыми очередями и так далее, и еще 5 сотен метров ножками. Так тчо везде есть свои плюсы. 2023.02.14
 2023.02.14 Опять вайли порвался. То есть для тебя есть две крайности, СНЕСТИ ВСЕ, И ОТСТРОИТЬ КУЧУ ПАНЕЛЕК! Или вообще забить, и оставить как есть. То есть вариант отремонтировать, или снести, и построить новое, точно такой же формы и содержания ты намеренно игнорируешь? Когда я говорю про эстетику, я говорю про наследие традиционного Китая, и что его надо восстановить, отремонтировать, дать истории ворваться в городскую среду, тем самым наполняя это место не только каким то интересным местом, но и возможностью погрузиться в те времена и события. Но нет, ты просто не можешь признать, либо такой же квадратноголовый как и бесконечно одинаковые 小区. Касательно ЖД, тут сорить не буду, в Китае с ЖД все лучше чем у всего мира вместе взятого на 100 лет вперёд. Но, хотелось бы конечно опять же эстетики, кроме холодного расчёта. Сделать какие то тематические электрички, в каких нибудь горах, что бы это было маленьким и уютным, без излишнего гигантизма и монументализма. А с этим у Китая есть проблемы, так как есть куча классных мест, но нет того, что могло бы эти места наполнить какими то событиями, маршрутами, и жизнью. А касательно твоего «Крестьяне кривозубые хуже господ с белым костями» попахивает феодализмом. То есть ты и в голову не берёшь, что вкус может драться и извне, по книгам, учебникам, каким то видео, материалам что могли бы сформировать в тебе интерес, вкус, и позицию касательно чего либо. По твоей логике, дети из деревень, что поступают в топовые вузы Китая, не достойны этого, потому что не родились в семье математиков/физиков/ архитекторов И так далее. Ты сам то откуда вылез, что бы так говорить. Приехал из родного Задрыщинска, увидел высотки, все, теперь я в городе. А люди которые этим увлекаются, понимают что к чему, и в будущем будут стараться делать города лучше( Только не упоминайте каца и варламова, это две бездарности) Так что смени риторику. 2023.02.14
|
femshepka 