2023.04.24Chen Qiaona Окладная часть будет выплачиваться, но прогуливать сидение в офисе тоже никто не даст. Сидит в офисе - значит работает. Даже если не работает. А где-то и больничный не выбить. Тогда уж лучше договор оказания услуг по факту и сроку их оказания и пусть не распоряжаются личной жизнью. А то рабочий день + сверхурочные ("ведь специфика и сделка ждать не будет").
И налоги иные.
Тут еще дело не в том, сидит в офисе, значит, работает, а то, что например, те, кто в этом офисе с данным сотрудником должны коммуникацию вести, к общению вне офиса не приучены. Проще же встать, подойти и сказать: "Вася, надо то и это", чем куда-то в чатик написать и быть уверенным, что тебе сразу ответят.
Еще могу сказать, что если человек сидит в офисе, не означает, что в данный конкретный момент он работает именно на хозяина офиса. В любой работе бывают паузы, работник может заполнять их сам (сюрприз!). Можно так параллельно двух работодателей вести, что все будут довольны. Работодатели только этого понять не могут.
2023.04.24Siweida Может, меня конечно, засмеют, но я говорю с позиции дивного нового мира, когда работодатель предпочтет, к примеру, опытного специалиста, который "придет и сразу сделает красиво", чем того, кто будет всегда с ним, но которого надо будет долго обучать.
Отказаться от услуг или снизить зп? Ну, это не так страшно, если у работника таких работодателей несколько. К примеру, есть один основной, с которого платятся все налоги и пенсионные взносы, но можно параллельно заниматься еще кем-то с не меньшим успехом. Вот закупаете Вы, к примеру, станки такого-то типа для ООО "Рога и копыта", контролируете процесс поставки. Вы же можете параллельно похожие станки закупать и для ООО "Копыта и рога", процесс похожий, места производства часто одни и те же, а значит, доставка похожа, даже экспедиторов можете посоветовать.
Не понимаю, почему работа по ИП или самозанятости рассматривается как "серая". Договор все равно заключается, в договоре прописываются все нюансы, налоги платятся ежемесячно. Просто работник сам контролирует расходы, а то, что работодатель платит во всякие пенсионные фонды и ФСС, работник сам, например, вкладывает туда, куда ему нужно (пенсию мы все равно вряд ли увидим).
Более того, есть вообще люди, которые получают зп всерую, но при этом сидят на всех возможных пособиях, как малоимущие.
В теории все классно, но на практике большинство работодателей хотят, чтобы даже работающий по ИП сотрудник все равно работал полный день и даже был в офисе. Ну или хотя бы был на связи все рабочие часы.
Как вы будете сочетать основную работу с такой подработкой/подработками? Что будете делать когда во время важного собрания будет звонить второй работодатель со срочными вопросами?
Описанная вами схема применима именно для разовых и совсем небольших по сложности подработкам. Я не слышал, чтобы более или менее приличная организация отдавала ВЭД на аутсорс, да еще и на парт-тайм.
2023.04.24Panzer В теории все классно, но на практике большинство работодателей хотят, чтобы даже работающий по ИП сотрудник все равно работал полный день и даже был в офисе. Ну или хотя бы был на связи все рабочие часы.
Вот оно главное, чего хочет работодатель, но почему-то связывает это с офисом непременно.
Цитата:Как вы будете сочетать основную работу с такой подработкой/подработками? Что будете делать когда во время важного собрания будет звонить второй работодатель со срочными вопросами?
Описанная вами схема применима именно для разовых и совсем небольших по сложности подработкам. Я не слышал, чтобы более или менее приличная организация отдавала ВЭД на аутсорс, да еще и на парт-тайм.
Договариваться. Словами через рот.
"Вася, у нас всё горит, завтра надо совещание". -- Вася сдвигает остальную работу, освобождает место для совещания. А наиболее вовлеченному Васе и напоминать не надо, сам организует совещание и время под него в своем графике.
Все возможно. Проблема в том, что никто почему-то не верит в чужую адекватность и способность договориться.
А если кто-то верит в священную силу рабочего договора - ну окститесь, если работодатель обманул, какой процент дойдет до суда? Какой процент успеха в случае суда? Сколько придется потратить денег, времени и нервов на сам суд? По мне что так договор, что этак. Государство никаких гарантий не дает. Всегда есть места для обмана и для манёвра.
2023.04.24Siweida Тут еще дело не в том, сидит в офисе, значит, работает, а то, что например, те, кто в этом офисе с данным сотрудником должны коммуникацию вести, к общению вне офиса не приучены. Проще же встать, подойти и сказать: "Вася, надо то и это", чем куда-то в чатик написать и быть уверенным, что тебе сразу ответят.
Еще могу сказать, что если человек сидит в офисе, не означает, что в данный конкретный момент он работает именно на хозяина офиса. В любой работе бывают паузы, работник может заполнять их сам (сюрприз!). Можно так параллельно двух работодателей вести, что все будут довольны. Работодатели только этого понять не могут.
Сотрудники, которые не приучены работать вне офиса очень любознательны и моментально заметят, что у вас ещё что-то. А под каким соусом поплывёт эта инфа в сплетном инфополе и выйдет ли боком мало предсказуемо. Освоят ватсапп, не переломятся, такие сидельцы.
Работу на два близких направления организовать не проблема. Где-то будет функционала больше, где-то меньше. В плане командировок разве что одному не разорваться.
Больше заказчиков уже вопрос сотрудников и дилегирования. Или выбора из условий и зп.
Но мы уже не по теме.
2023.04.24Siweida Вот оно главное, чего хочет работодатель, но почему-то связывает это с офисом непременно.
Договариваться. Словами через рот.
"Вася, у нас всё горит, завтра надо совещание". -- Вася сдвигает остальную работу, освобождает место для совещания. А наиболее вовлеченному Васе и напоминать не надо, сам организует совещание и время под него в своем графике.
Все возможно. Проблема в том, что никто почему-то не верит в чужую адекватность и способность договориться.
А если кто-то верит в священную силу рабочего договора - ну окститесь, если работодатель обманул, какой процент дойдет до суда? Какой процент успеха в случае суда? Сколько придется потратить денег, времени и нервов на сам суд? По мне что так договор, что этак. Государство никаких гарантий не дает. Всегда есть места для обмана и для манёвра.
Попробуйте посмотреть на ситуацию глазами работодателя.
Допустим, у вас есть бюджет 100 тыс рублей на ВЭДовца. И есть два варианта:
1) нанять удаленного фрилансера Васю, который будет где-то сидеть и делать без вашего визуального контроля
2) нанять физически сидящего в офисе Петю, который будет четко с 9 до 18 сидеть на стуле и которому намного сложнее будет не заниматься профильной работой.
Уверяю вас, свыше 95% российских работодателей при сопоставимых бюджетах выберут второй вариант, тем более что кроме Пети в очереди будут стоять еще Маша и Сережа. Ну если, конечно, контора и ЗП не совсем дно.
С Васей возможно сотрудничество только в случае или каких-то уникальных знаний/личных контактов, которые сложно набрать другому человеку. Но такие ситуации очень редкие.
Если вы не верите мне, зайдите на Хэдхантер и посмотрите вакансии. Абсолютное большинство приличных вакансий предполагает полное вовлечение работника с ПН по ПТ весь рабочий день. Сдельный характер работы с неполной занятостью предполагают только нищие и/или жадные микро-конторы, которые на маркетплейсы таскают товар.
2023.04.24Panzer Попробуйте посмотреть на ситуацию глазами работодателя.
Допустим, у вас есть бюджет 100 тыс рублей на ВЭДовца. И есть два варианта:
1) нанять удаленного фрилансера Васю, который будет где-то сидеть и делать без вашего визуального контроля
2) нанять физически сидящего в офисе Петю, который будет четко с 9 до 18 сидеть на стуле и которому намного сложнее будет не заниматься профильной работой.
Уверяю вас, свыше 95% российских работодателей при сопоставимых бюджетах выберут второй вариант, тем более что кроме Пети в очереди будут стоять еще Маша и Сережа. Ну если, конечно, контора и ЗП не совсем дно.
С Васей возможно сотрудничество только в случае или каких-то уникальных знаний/личных контактов, которые сложно набрать другому человеку. Но такие ситуации очень редкие.
Если вы не верите мне, зайдите на Хэдхантер и посмотрите вакансии. Абсолютное большинство приличных вакансий предполагает полное вовлечение работника с ПН по ПТ весь рабочий день. Сдельный характер работы с неполной занятостью предполагают только нищие и/или жадные микро-конторы, которые на маркетплейсы таскают товар.
Это так, но это довод для работодателя в пользу тд, а вовсе не сотрудника.
Оклад минимален, контроль максимален. С премией прокатить, как нефиг. Дать под зад тоже не просто. И имеем в итоге штат с плохим КПД. Сейчас многие себя уважающие спецы, наоборот, на полную ставку посмотрят косо. Особенно, если понятно, что результат замерят по жопочасам.
А вот всякие половинчатые или сдельные варианты - это действительно дно. Тк работы, как на полной, а зп опять же за жопочасы.
Тут действительно или тд максимально белый. Или оказание услуг.
Уволиться от мудака по тд тоже гораздо сложнее, между прочим.
2023.04.24Panzer С Васей возможно сотрудничество только в случае или каких-то уникальных знаний/личных контактов, которые сложно набрать другому человеку. Но такие ситуации очень редкие.
Если вы не верите мне, зайдите на Хэдхантер и посмотрите вакансии. Абсолютное большинство приличных вакансий предполагает полное вовлечение работника с ПН по ПТ весь рабочий день. Сдельный характер работы с неполной занятостью предполагают только нищие и/или жадные микро-конторы, которые на маркетплейсы таскают товар.
Я верю, но хотелось бы заранее знать, что важнее для работодателя - жадность или качество.
Кто сказал, что сидение на жопе в офисе гарантирует бОльшую вовлеченность, чем работа из дома? Пока блин до офиса доберешься, офигеешь так, что надо кофе пить, чтобы в себя прийти. Поработаешь пару часов - а вот и обед, надо придумать, где его раздобыть. После обеда пришел - уже неохота работать, охота спать.
Дома открыл холодильник или духовку - вот тебе обед. Поел за полчаса и дальше спокойно работаешь. Захотелось спать - вздремнул полчаса, работаешь уже отдохнувшим, меньше устаешь, производительность выше.
Плюс еще коллеги болтливые отвлекают. Вы никогда не сидели с продажниками в одном опенспейсе? Которые постоянно кому-то звонят и трындят-трындят-трындят.
Я сидела, и лучше бы я сидела дома, чесслово.
Хедхантер я видела. Штош, люди пока не доросли до удаленки. По крайней мере думают, что не доросли.
И еще. Хотела добавить, что кто-то сам не знает, чего хочет. Я как-то приходила на собеседование менеджера ВЭД (экспорт) в офис на постоянку, а в итоге мы съездили на выставку в Китай и на этом всё. Работодатель прощупал почву, понял, что такой продукт не зайдет, решил свернуть или переориентироваться.
2023.04.24Panzer Уверяю вас, свыше 95% российских работодателей при сопоставимых бюджетах выберут второй вариант, тем более что кроме Пети в очереди будут стоять еще Маша и Сережа. Ну если, конечно, контора и ЗП не совсем дно.
С Васей возможно сотрудничество только в случае или каких-то уникальных знаний/личных контактов, которые сложно набрать другому человеку. Но такие ситуации очень редкие.
У работодателя будет выбор, кого брать.
Менеджеров ВЭД с опытом по конкретному направлению, да еще со свободным китайским и с нужными связями, не так уж много. Хотите, чтобы все было красиво и быстро, чтобы проблемы решались в краткие сроки - отпустите вы блин, спеца, не стойте над душой, он без вас все сделает быстрее и лучше, чем под вашим неусыпным контролем. И еще вам отчитается в нужной форме.
Опять вопрос - что важнее, жадность или качество.
2023.04.24Chen Qiaona Это так, но это довод для работодателя в пользу тд, а вовсе не сотрудника.
Оклад минимален, контроль максимален. С премией прокатить, как нефиг. Дать под зад тоже не просто. И имеем в итоге штат с плохим КПД. Сейчас многие себя уважающие спецы, наоборот, на полную ставку посмотрят косо. Особенно, если понятно, что результат замерят по жопочасам.
А вот всякие половинчатые или сдельные варианты - это действительно дно. Тк работы, как на полной, а зп опять же за жопочасы.
Тут действительно или тд максимально белый. Или оказание услуг.
Уволиться от мудака по тд тоже гораздо сложнее, между прочим.
Мое мнение, что лучше стараться работать по ТД на хорошего работодателя, который сможет давать хотя бы частичную удаленку. И искать надо работу с хорошей зарплатой, чтобы не возникало мыслей о подработках во время или после работы.
Объективно в России ТД защищает работника больше и этим грех не пользоваться. Конечно, надо избегать хитрожопых контор, которые будут в ТД прописывать маленький оклад и огромные премии, при этом обещая, что они "гарантированы". При этом на вопрос, если гарантированы, то почему сразу не включить в оклад, смотрят как баран на новые ворота
Ну и про уволиться не совсем понимаю. Ни разу не сталкивался и не слышал про проблемы. В том числе и потому, что многие считают, что за забором очередь )
Пишешь заявление, две недели и свобода. При хороших отношениях с работодателям можно чуть больше задержаться и более вовлечено передать дела.
2023.04.24Panzer Мое мнение, что лучше стараться работать по ТД на хорошего работодателя, который сможет давать хотя бы частичную удаленку. И искать надо работу с хорошей зарплатой, чтобы не возникало мыслей о подработках во время или после работы.
Объективно в России ТД защищает работника больше и этим грех не пользоваться. Конечно, надо избегать хитрожопых контор, которые будут в ТД прописывать маленький оклад и огромные премии, при этом обещая, что они "гарантированы". При этом на вопрос, если гарантированы, то почему сразу не включить в оклад, смотрят как баран на новые ворота
Ну и про уволиться не совсем понимаю. Ни разу не сталкивался и не слышал про проблемы. В том числе и потому, что многие считают, что за забором очередь )
Пишешь заявление, две недели и свобода. При хороших отношениях с работодателям можно чуть больше задержаться и более вовлечено передать дела.
Оптимальный, вариант, но искать можно годами.
Я о таких проблемах слышала (наблюдала). Может не в полной мере и не в вэд, но вероятность существует.
Chen Qiaona
Окладная часть будет выплачиваться, но прогуливать сидение в офисе тоже никто не даст. Сидит в офисе - значит работает. Даже если не работает. А где-то и больничный не выбить. Тогда уж лучше договор оказания услуг по факту и сроку их оказания и пусть не распоряжаются личной жизнью. А то рабочий день + сверхурочные ("ведь специфика и сделка ждать не будет").
