2023.06.18Parker Сат Абхава, очень заидеологизированный у вас взгляд, к сожалению. Никакого ребенка ни с какой водой не выплескивали, ничего фатального с иероглификой не случилось. Ваши претензии имели бы смысл, если бы иероглифику изменили до неузнаваемости, как в той таблице цаошу. Сейчас же все проблемы, которые вы скрупулезно перечислили в прошлой теме - достаточно маргинальны, согласитесь. Они всего лишь оскорбляют эстетические чувства традиционалистов, никакого серьезного нарушения системы иероглифов как таковой, хотя бы на 5% от вполне легального цаошу, в упрощенной графике нет.
До 28 лет Вася был хиппи с длинными волосами, слушал рок-н-рол и был пацифистом, а после 28-лет Вася вдруг налысо побрился, стал скин-хедом и начал зиговать на сборищах. И тогда, и сейчас - это всё тот же Вася, но вот лично у меня он вызвает разные чувства.
Так и с иероглификой... Вы абсолютно правы насчет моей "заидеологизированности" в этом вопросе, но проблема здесь не только во внешней эстетике, но, если хотите, и в тех нарративах, которые передаются посредством этих разных систем китайского письма. Для меня традиционное письмо - это язык истории и культуры, поэзии и старых текстов - именно в этом для меня состоит главная информационная ценность китайского языка. Учитывая, что бОльшую половину своей сознательной жизни я прожил в среде традиционного иероглифического письма, я, разумеется, не могу не любить и не ценить его.
Если бы я был хотя бы лет на 40 моложе, жил в КНР, жадно следил за всеми шортсами в тик-токе и упивался бы современными китайскими сериалами, то тогда у меня, наверное, сложилась бы другая система ценностей и, возможно, другое отношение к тем смыслам, которые сегодня несёт упрощенное иероглифическое письмо.
2023.06.18Parker На материке (по крайней мере, на Юге) последние 20 лет традиционная графика используется довольно широко, никакого шока она у населения не вызывает, никто ее специально не учит, но все понимают. Китайцы знают свою письменность намного лучше нас, не надо за них волноваться. И в Гонконге далушники не ходят с разинутыми ртами "ой дывысь яка кака намалевана", хотя там вообще кантониз. Никакой проблемы нет, она есть только в головах тайваньских ревнителей.
Я полагаю, что ответ на противостояние двух систем даст время. Когда-нибудь одна из систем непременно победит. Какая? Покажет время...
Цитата:Хочу попросить у Вас ссылок на материалы, в которых "доказано", что при отказе от иероглифов и переходе на пиньинь китайский язык ничего не потеряет. Интересно почитать.
Прочитайте мои пиньинизированные книги. Это лучшее доказательство. Но не думаю, что вас это убедит. Слишком вы ангажированы.
Вспомните реформу 1929 г.
2023.06.18Сат Абхава В японском языке, с точки зрения китаиста, ситуация с иероглифами и их чтениями вообще представляет первозданный хаос!
да как они посмели!!!
мало того, что письмо сп******
да еще и пишут им неправильно
да еще и читают их неправильно
да еще и на синдзитай порезали своими катанами
систему сломали, на эстетику насрали, ребенка выплеснули (оставили только 2К из десятков тысяч)
еще и кандзиканамадзирибуном пишут, чтобы треклятые гайдзины ничерта в онеме и мангах не поняли
2023.06.18yf102 Сат Абхава,
Прочитайте мои пиньинизированные книги. Это лучшее доказательство. Но не думаю, что вас это убедит. Слишком вы ангажированы.
Вспомните реформу 1929 г.
Попробуйте пиньинизировать любой этимологический словарь китайского языка - и я с удовольствием его почитаю. Если что-то при этом пойму - это будет для меня абсолютно убедительным.
2023.06.18Сат Абхава Для меня традиционное письмо - это язык истории и культуры, поэзии и старых текстов - именно в этом для меня состоит главная информационная ценность китайского языка.
Вы так говорите, как будто
а) это не попереиздавали упрощенкой
б) традиционка для владеющих упрощенкой нечитаема
в) традиционка / упрощенка - единственная проблема при прочтении старых текстов
мало того, что письмо сп******
да еще и пишут им неправильно
да еще и читают их неправильно
да еще и на синдзитай порезали своими катанами
систему сломали, на эстетику насрали, ребенка выплеснули (оставили только 2К из десятков тысяч)
еще и кандзиканамадзирибуном пишут, чтобы треклятые гайдзины ничерта в онеме и мангах не поняли
уууу, обезьяны островные проклятые
Прозвучало как-то неадекватно... По-обезьяньи... Но я выводы сделал.
2023.06.18之形餐 Вот например знак 且 - на иньских костях изображение мужского полового органа , передаёт значение 祖 - предок (покойный) .
Хочу спросить у Вас, откуда такая трактовка 且. Он в цзягувэнь, конечно, похож на презерватив, но чтобы так вот его "зачленоподобить" - мне такого не попадалось.
Цитата:Попробуйте пиньинизировать любой этимологический словарь китайского языка - и я с удовольствием его почитаю. Если что-то при этом пойму - это будет для меня абсолютно убедительным. 1
Мне этимология совершенно неинтересна, как и большинству китаистов и китайцев.
Так при чём тут Ваш интерес? Мы же рассматриваем возможности пиньинь как единственной письменной системы для китайского языка. Я надеюсь, что пропагандируемая Вами система письменности должна быть способна объяснять происхождение слов в языке. Так возьмите парочку статей по этимологии и перепишите их в пиньинь, а я попробую прочитать их и понять. Вот и вся суть эксперимента.
Parker
Сат Абхава, очень заидеологизированный у вас взгляд, к сожалению. Никакого ребенка ни с какой водой не выплескивали, ничего фатального с иероглификой не случилось. Ваши претензии имели бы смысл, если бы иероглифику изменили до неузнаваемости, как в той таблице цаошу. Сейчас же все проблемы, которые вы скрупулезно перечислили в прошлой теме - достаточно маргинальны, согласитесь. Они всего лишь оскорбляют эстетические чувства традиционалистов, никакого серьезного нарушения системы иероглифов как таковой, хотя бы на 5% от вполне легального цаошу, в упрощенной графике нет.
На материке (по крайней мере, на Юге) последние 20 лет традиционная графика используется довольно широко, никакого шока она у населения не вызывает, никто ее специально не учит, но все понимают. Китайцы знают свою письменность намного лучше нас, не надо за них волноваться. И в Гонконге далушники не ходят с разинутыми ртами "ой дывысь яка кака намалевана", хотя там вообще кантониз. Никакой проблемы нет, она есть только в головах тайваньских ревнителей.
之形餐 
, передаёт значение 祖 - предок (покойный) .