"Можно ли выучить китайский язык за 2.5 года"

[Victor Rybakov]

sept .... Если же мне сильно захочется послушать феню или арго...

Простите, чем отличаются "феня" и "арго", разве это не одно и то же?

[东方之日]

2024.02.08Siweida Вы уверены, что русский преподаватель знает больше о культуре и философии Китая, чем таксист? То ли мне такие попадались, которые чэнъюев знают больше, чем я иероглифов, то ли у них в школе неплохо так учат. Вон в соседней ветке обсуждали, что средний китаец может Конфуция цитировать.

Это ведь то же самое, что сказать, якобы средний русский умело цитирует Белинского, Лермонтова, Достоевского и т.д. Далеко не у всех такие познания.

[Parker]

2024.02.08Siweida То ли мне такие попадались, которые чэнъюев знают больше, чем я иероглифов, то ли у них в школе неплохо так учат.

О да.  从哪里来，俄罗斯冷， 普京厉害，美帝太坏... их познания повергают нас в завистливую дрожь.

[Ветер]

2024.02.08sept Нет, нельзя до реального C1 за три года. Мозг так не работает. Нейронные связи не могут быть построены быстрее определенной скорости. Поэтому и должные навыки не смогут быть приобретены. Вне зависимости от талантов конкретного человека. На C1 нужные навыки - это уже понимание носителей на естественной скорости, чтение прессы, неадаптированных книг и т.д.
Ну а выучить все слова из списка слов к экзамену, естественно, за три года можно.

За 2 года - тоже вполне реально))) все нормально подгрузится. 3 года это если не очень сильно интенсивно учить, но активно при этом. Что 1-го года маловато, чтобы все реально уложилось - я с вами согласен.

[Ветер]

2024.02.08sept Ну это же все - довольно простые для отработки вещи. A2 - B1 - никак не выше. Почти все это можно отработать и в интернете, рассказывая, например, о своей жизни учителю или любому другому носителю (или даже неносителю). Сегодня я поехал туда-то, но не успел и поэтому мне пришлось сделать то-то. Я на уроках затрагиваю вообще все возможные темы с учениками. Например, оплату коммунальных платежей или центральное отопление в России в сравнении с отоплением в ЕС. Тему "Преступность, легализация того и сего и пр" тоже можно включить без особых проблем в преподавание. Чем такая языковая среда хуже необразованного таксиста - я, ей богу, не знаю. Если же мне сильно захочется послушать феню или арго - то это тоже можно сделать в интернете.

Вроде в коммуникативном подходе преподаете, а сравниваете устную речь в среде с феней/арго и сводите всю среду до «необразованного таксиста». То есть сознательно подменяете обсуждение на «соломенное чучело».  

Коммуникативный подход подразумевает развитие коммуникативных компетенций; и даже в простейших ситуациях это развивается на 100% ТОЛЬКО в среде. Да, вы можете на уроке смоделировать ситуацию, но целенаправленное моделирование и реальные ситуации на нас воздействуют по разному. И просто «отработка» ситуации с лексикой это не конечная цель изучения.

Ну и, конечно, среда это не только бытовуха, а это 99% необходимость и возможность использовать язык. И люди обычно в среде не только по банкам ходят и с необразованными таксистами общаются (это реальность плохо говорящих экспатов в Китае, скорее), а погружаются в социальную среду вообще; которая, конечно,  частично моделируется онлайн, но только частично. И эта социальная среда может в себя включать вообще все аспекты жизни: начиная от необразованных таксистов и заканчивая рафинированными интеллектуалами. Как и в родной среде.

[天虎]

Опять эти байки про людей без работы, семьи, хобби, отдыха языки до конца за Х год(а)/месяц(а) выучивают.
Если закрыть в бункере с учебником, может и за пару недель получится

[张子豪]

2024.02.09Parker О да.  从哪里来，俄罗斯冷， 普京厉害，美帝太坏... их познания повергают нас в завистливую дрожь.

Про водку и красавиц ещё добавляют...

[Taurris]

Кстати вообще не понимаю зачем для работы нужен С1.
У меня муж английским владеет на В2+, C1 точно нет, но у него это рабочий язык, он встречается с главами компаний, проводит переговоры и подписывает договора на огромные суммы, для бизнеса за глаза хватает его уровня. Да, он не сможет пообщаться скорее всего на какие-то отвлеченные темы, так как активного словарного запаса не хватит, слаб в поговорках и прочих языковых тонкостях, не напишет красивое сочинение на английском,  но все что вокруг и около своей отрасли проблем нет.

[芮回]

2024.02.08Как не полюбить Петрушу Смотря что понимать под "выучить"

Ага нужно уровень уточнить.

А там можно и за год выучить.

[Ее дело]

2024.02.09Taurris Кстати вообще не понимаю зачем для работы нужен С1.
У меня муж английским владеет на В2+, C1 точно нет, но у него это рабочий язык, он встречается с главами компаний, проводит переговоры и подписывает договора на огромные суммы, для бизнеса за глаза хватает его уровня. Да, он не сможет пообщаться скорее всего на какие-то отвлеченные темы, так как активного словарного запаса не хватит, слаб в поговорках и прочих языковых тонкостях, не напишет красивое сочинение на английском,  но все что вокруг и около своей отрасли проблем нет.

Все верно, в бизнесе можно на пальцах объясниться. Тем более английский, зная 1000-2000 слов, без труда можно найти язык, общаясь на узкие темы и говоря очень примитивно, и, достигать целей.

Так можно и в китайском.

Но, китайский сложнее, впрочем как и хороший английский.

Умный люди говорят, что чтобы хорошо выразить мысль так, чтобы тебя поняли, чтобы донести мысль, чтобы она адекватно воспринималась, нужно хорошо знать язык, иначе будет барьер, люди просто не будут тебя "слышать". Звуки будут, а вот нужно влияния на собеседника оказать не сможешь, точнее будет скорее отторжение или снисходительность.

Китайский на мой взгляд гораздо сложнее не только по фонетике, но и по словарному запасу, не говоря уже о прочих тонкостях. Проще взять переводчика и заплатить ему и не париться.