23дFrau Lau Ммм, тут не так просто. Я-то из тех, кому повезло в школе заполучить свой upper Intermediate. А вот у многих людей моего поколения, а что говорить про тех, кто старше, именно в школе вырос мощный языковой барьер, который по сути, психологический. И тут не просто - иди на курсы или выучи по видосикам Вени Пака (условно).
У людей со школы ВЫУЧЕННАЯ БЕСПОМОЩНОСТЬ в отношении иностранного. Они тупо не верят, что они способны им овладеть. И при новых попытках их мозг будет подсознательно тупить, тормозить, лагать, и они снова и снова будут воспринимать обучение как пытку и отдавливание больной мозоли.
Не все, конечно. Но большинство бумеров. Я очень многих знаю. При этом умных, успешных в разных сферах. Так, на одной из давних работ мне нужно было учить шефа (доктора наук!) английскому. Это было пыткой для него и для меня тоже, хотя он очень старался, но инглиш ему никак не давался, начиная с произношения. А когда человек видит, что не может произносить нормально, он (особенно советский человек) сразу стыдится говорить, и все, пиши пропало. (Ну, мне тогда самой было года 24, может, сказалась нехватка педагогического опыта, сейчас-то я научилась барьеры эти мягко рушить и переучивать именно мозг и психику учеников - но это штучная работа, энергозатратная).
В мире стопицот вариантов акцентов, что значит "произносить нормально"? "Нормально" - это как кто? Вы индусский английский слышали вообще? А они между прочим носители. И в мире все нормально воспринимают разные акценты.
Психология, что угодно. Пока человек рос и развивался, у него было стопицот возможностей проработать детские травмы, выучить языки и, ну я не знаю, накачать мышцы. Если он чего-то не сделал - ну, тут точно не школа виновата.
23дSiweida В мире стопицот вариантов акцентов, что значит "произносить нормально"? "Нормально" - это как кто? Вы индусский английский слышали вообще? А они между прочим носители. И в мире все нормально воспринимают разные акценты.
Психология, что угодно. Пока человек рос и развивался, у него было стопицот возможностей проработать детские травмы, выучить языки и, ну я не знаю, накачать мышцы. Если он чего-то не сделал - ну, тут точно не школа виновата.
Вы ко мне-то зачем обращаетесь? И индусов, и разных европейцев слышала, я на то и переводчик с китайским, английским.
Но те, кто учился за железным занавесом, они другие. Им неловко говорить коряво, как индусы.
Кто-то избавился от этих комплексов, а кого-то они раз и навсегда остановили. Это исторический факт, только и всего.
А школу лично я и не виню. Школа выполняла соц(гос)заказ.
Но не сказать, что прям всем за пределами мск и спб до, условно, 1970 г.рождения, позарез нужен был английский. В 90е до английского ли было взрослым в провинции?
В нулевые тоже, забот хватало.
Жаль, конечно, что они не вышли из школы хотя бы с тем инглишем, с каким выходит сегодня средний выпускник московской школы. Не повезло, факт. Их тоже винить не стоит, бумеров немосковских. Им, в отличие от москвичей, и на пенсии не особо предлагают бесплатные курсы от хороших преподавателей, а они б, может, с радостью. Пахали, блин, всю жизнь, выживали, семьи кормили, в условиях вечной турбулентности - а тут нате, сами дураки, что даже инглиша не знают. Не согласна с такой формулировкой
Историческое. Случайно в статье сейчас встретила. Девушка писала фельетоны для "Шанхайской зари".
"Работать в эмигрантском учреждении — только время терять! — вспоминала Наталия Ильина. — В почтенной же иностранной фирме трудом, терпением, настойчивостью можно сделать карьеру, а уж если очень повезет, то устроить и личную жизнь, встретив одинокого иностранца, который оценит все твои положительные качества, включая сюда и девичью честь, сбереженную среди соблазнов и искушений "желтого Вавилона"... После августа 1937 года (начало японо-китайской войны) началась инфляция, цены росли, на иностранцах, получавших зарплату в своей валюте, это не отражалось".
23дFrau Lau Вы ко мне-то зачем обращаетесь? И индусов, и разных европейцев слышала, я на то и переводчик с китайским, английским.
Но те, кто учился за железным занавесом, они другие. Им неловко говорить коряво, как индусы.
Кто-то избавился от этих комплексов, а кого-то они раз и навсегда остановили. Это исторический факт, только и всего.
А школу лично я и не виню. Школа выполняла соц(гос)заказ.
Но не сказать, что прям всем за пределами мск и спб до, условно, 1970 г.рождения, позарез нужен был английский. В 90е до английского ли было взрослым в провинции?
В нулевые тоже, забот хватало.
Жаль, конечно, что они не вышли из школы хотя бы с тем инглишем, с каким выходит сегодня средний выпускник московской школы. Не повезло, факт. Их тоже винить не стоит, бумеров немосковских. Им, в отличие от москвичей, и на пенсии не особо предлагают бесплатные курсы от хороших преподавателей, а они б, может, с радостью. Пахали, блин, всю жизнь, выживали, семьи кормили, в условиях вечной турбулентности - а тут нате, сами дураки, что даже инглиша не знают. Не согласна с такой формулировкой
Вот, типичное совковое мышление. Все мне должны, принесите и подайте. А сам я не могу, у меня школа виновата, психотравмы, родители, партия, кто угодно.
Бесплатные курсы им подавай, чтобы препод за ними сам ходил и убеждал учить. В условиях избытка информации.
А, еще английский никому нужен, дадада.
Как вы думаете, почему Ли Куан Юй заставил всех учить английский в школе прежде всего? Потому что английский - язык науки и технологий. Не хотите учить английский - нк удивляйтесь, что образование, экономика и индустрия в упадке. Чтобы двигать науку и индустрию, надо быть в курсе того, что в мире происходит, читать научные журналы и публиковаться в них, обмениваться идеями. А нет - ну так попрощайтесь с прогрессом тогда, дожёвывайте остатки советских наработок, пока не кончатся.
Да вообще пох на куан юя.
Сейчас ии любую статью переведет прям в браузере или через переводчик.
Науку двигают даже не каждый тысячный.
Забавно читать лозунгистов и шапкозакидателей безотносительно окраса.
Да, появилось поколение желающих все знать и до пенсии учиться, только кому с них реальная польза? Они, что ли, двигатели науки и, страшно сказать, индустрии )))
В СССР тоже все поголовно в школах языки учили, и в вузах тоже - именно с целью читать проф.литературу, реферировать статьи разные. Но по сути, это мало кому реально пригождалось.
Мне да. У меня диплом был с 42 работами на иностранных языках в списке источников и использованной литературы
23дSiweida Вот, типичное совковое мышление. Все мне должны, принесите и подайте. А сам я не могу, у меня школа виновата, психотравмы, родители, партия, кто угодно.
То-то же американский мем про «мои родители плохо со мной обращались» прямо из совка пришел, ага. Соевые - они везде такие.
Я рассуждаю просто и логично. У меня хороший китайский. Если хороший китайский является востребованным навыком, то я могу рассчитывать на минимальную жизнь среднего класса - зарплата в 20 тыс. юаней и работа без большой ответственности и стресса. Это адекватные требования (не понимаю, кто идёт работать за копейки ниже 15 тыс., это вообще себя не уважать, будучи иностранцем).
Что имеем по факту: для сферы ВЭД нужен пробивной характер. И всё, китайский там не особо нужен. Получается, что китайский язык - не так уж и востребован, как об этом все говорят?
Вот есть такой предприниматель Костя-Пекинец. Он вообще китайский не знал. При этом чисто на характере построил свой бизнес. Вот таким человеком нужно быть.
Но большинство китаистов с хорошим китайским - "ботаники", которые интересуются древними иероглифами и чаем (не на уровне "от пуэра штырит"). Им такими никогда не стать.
23дWhoisit Я рассуждаю просто и логично. У меня хороший китайский. Если хороший китайский является востребованным навыком, то я могу рассчитывать на минимальную жизнь среднего класса - зарплата в 20 тыс. юаней и работа без большой ответственности и стресса. Это адекватные требования (не понимаю, кто идёт работать за копейки ниже 15 тыс., это вообще себя не уважать, будучи иностранцем).
Что имеем по факту: для сферы ВЭД нужен пробивной характер. И всё, китайский там не особо нужен. Получается, что китайский язык - не так уж и востребован, как об этом все говорят?
Вот есть такой предприниматель Костя-Пекинец. Он вообще китайский не знал. При этом чисто на характере построил свой бизнес. Вот таким человеком нужно быть.
Но большинство китаистов с хорошим китайским - "ботаники", которые интересуются древними иероглифами и чаем (не на уровне "от пуэра штырит"). Им такими никогда не стать.
Ты не брат щепки случайно? Тот точно также лежит на диване, и мечтает о грин карте за безделие. А ты о 15к за жопу в кресле, с китайским. Очнись, вокруг тебя 1.5 млрд с китайским по дефолту лучше. Чем еще ты будешь аргументировать, приоритет тебя вместо китайца? Твои оценки? Ну оценками в дипломе контейнер не переправить. Ибо судя по повествованию, переговорщик из тебя тоже такой себе, одни требования.
23дКак Дела Ты не брат щепки случайно? Тот точно также лежит на диване, и мечтает о грин карте за безделие. А ты о 15к за жопу в кресле, с китайским. Очнись, вокруг тебя 1.5 млрд с китайским по дефолту лучше. Чем еще ты будешь аргументировать, приоритет тебя вместо китайца? Твои оценки? Ну оценками в дипломе контейнер не переправить. Ибо судя по повествованию, переговорщик из тебя тоже такой себе, одни требования.
Frau Lau
Ммм, тут не так просто. Я-то из тех, кому повезло в школе заполучить свой upper Intermediate. А вот у многих людей моего поколения, а что говорить про тех, кто старше, именно в школе вырос мощный языковой барьер, который по сути, психологический. И тут не просто - иди на курсы или выучи по видосикам Вени Пака (условно).
