2024.12.19Дошощи Я увидел взаимные подколки равно и Ваши и Вашего оппонента.
Оппонент пишет, что он Ваши слова так понял. Я бы ровно так же понял Ваши слова.
Хоть не для оппонента, а для других выразите свои слова хотя бы тезисно, но по-другому, чтобы стало понятно, что Вы имеете в виду.
А то я так понял, что
"цайли нужно давать женщине, чтобы у нее была гарантия. А мужчине гарантия не нужна, потому что я сама женщина и поэтому защищаю женщин, а про мужчин думать не буду."
Так все уже написано ранее! Перечитайте!
Да, у женщин должно быть больше гарантий, потому что:
1. В основном, все дети остаются с мамами после развода, часть мужчин - ответственные личности и продолжают поддерживать и после развода, часть - непонятные особи, которые не умеют брать ответственность. Если ребенок остается с мужчиной после развода, то тут конечно идет речь о гарантиях для другой стороны. И представьте, я не РСП, но так считаю.
2. Возьмем любой условный возраст. Например, 45 лет. Что такое 45 лет для женщины и что такое 45 лет для мужчины? Мужчины еще несколько семей могут завести, а у женщины совсем другая физиология. Не вы ли сами считаете таких женщин старухами? И в случае развода кто опять остается в минусе? Для кого будет меньше шансов повторно выйти замуж?
3. В некоторых семьях, помимо работы, бОльшая часть быта и воспитание детей висит на женщине. Интересно, в случае развода кто опять остается в плюсе? Кто тратил все время только на развитие карьеры, или кто еще параллельно тянул на себе все остальное? И в случае развода опять не находится в том же положении, что и мужчина? А если женщина бросила карьеру ради дома, ухода за мужем и воспитания детей, кто опять в минусе после развода?
Причем сейчас речь не идет о содержанках и разводилках, а именно о нормальных стандартных и ответственных женщинах. Разводилки - это совсем другая тема.
Разные семьи - разные ситуации. Да, случаются неприятные ситуации, когда женщина себя безобразно ведет, неверна мужу, но если это так, почему 8+9 просто не написать свои аргументы по этому поводу, не переходя на оскорбления и переходы на личности.
В такой ситуации и я не поддержу мнение, что 彩礼 должен оставаться у жены.
А если вообще брать практику 彩礼 в Китае, во многих семьях эти деньги и идут на развитие семьи, включая покупку недвижимости и тд. Что в этом плохого, когда пара женится, а у них уже есть возможность приобрести жилье?
Потому что это традиция и способ отсева , 洗脑得еще можно сказать, что гарантия безопасности в финансовом благостоянии жениха ( что я думаю адекватно, если жениху 30+, в других вариациях хз конечно, только есть фуардая искать-что тоже нихера не гарантии, так как в том же китая есть поговорка 富不超第三代 вроде как то так , исправьте )
Избежать/уеньшить- все зависит от партнера и ее семьи и насколько для ее семьи важно ее мнение и ее выбор играет решающую роль в ее жизни, и готова ли она ради вас отказаться от этого ( традиции,面子 и прочее)
На форуме почему то очень любят в черное/белое- хорошо/плохо хотя вроде как по другому принципу все работает.
Я не поддерживаю приколы с таблицами и бэкстейджем, так как выпускница гарварда может спиться после 25 или покончить с собой изза депрессии послеродовой, а девченка из колхоза привыкшая трудиться может вытащить всю семью в бизнес. То же самое, нет гарантий что и чувак вываливший за меня миллион юаней не сопьется на бесконечных 应酬 и не заведет три сяосанки (потому что может себе это позволить), а например обычный парень будет трудиться для нашей семьи и я буду единственная. ( примеры черного/белого что так любят форумчане))))))
Вообще когда тут пишут про отношения как будто бы тсники немного обесценивают свои отношения, может я не права, но есть такое впечатление, но думаю тс уже и сам понял, что такие вопросы решать надо с близкими, когда прочитал всякие "советы" и срачи. хотя я видела лайк за предложеную таблицу - осуждаю
2024.12.19НатальяКишкина Потому что это традиция и способ отсева , 洗脑得еще можно сказать, что гарантия безопасности в финансовом благостоянии жениха ( что я думаю адекватно, если жениху 30+, в других вариациях хз конечно, только есть фуардая искать-что тоже нихера не гарантии, так как в том же китая есть поговорка 富不超第三代 вроде как то так , исправьте )
Избежать/уеньшить- все зависит от партнера и ее семьи и насколько для ее семьи важно ее мнение и ее выбор играет решающую роль в ее жизни, и готова ли она ради вас отказаться от этого ( традиции,面子 и прочее)
На форуме почему то очень любят в черное/белое- хорошо/плохо хотя вроде как по другому принципу все работает.
Я не поддерживаю приколы с таблицами и бэкстейджем, так как выпускница гарварда может спиться после 25 или покончить с собой изза депрессии послеродовой, а девченка из колхоза привыкшая трудиться может вытащить всю семью в бизнес. То же самое, нет гарантий что и чувак вываливший за меня миллион юаней не сопьется на бесконечных 应酬 и не заведет три сяосанки (потому что может себе это позволить), а например обычный парень будет трудиться для нашей семьи и я буду единственная. ( примеры черного/белого что так любят форумчане))))))
Вообще когда тут пишут про отношения как будто бы тсники немного обесценивают свои отношения, может я не права, но есть такое впечатление, но думаю тс уже и сам понял, что такие вопросы решать надо с близкими, когда прочитал всякие "советы" и срачи. хотя я видела лайк за предложеную таблицу - осуждаю
Я согласна на все 100!!!
Правда, что поделили все на черное и белое.
А истина ведь где-то посередине 彩礼 это неплохо и нехорошо, но свои преимущества у него явно есть. Просто иногда некоторые родители перегибают палку или просто таким образом дают понять: плати или ты нам тут не нужен
И возвращаемся к теме "Маша и Джан", Маша, которая остается ни с чем, и Джан, у которого все в шоколаде и никакой ответственности за последствия такого брака может и не понести.
А истина ведь где-то посередине 彩礼 это неплохо и нехорошо, но свои преимущества у него явно есть. Просто иногда некоторые родители перегибают палку или просто таким образом дают понять: плати или ты нам тут не нужен
И возвращаемся к теме "Маша и Джан", Маша, которая остается ни с чем, и Джан, у которого все в шоколаде и никакой ответственности за последствия такого брака может и не понести.
я уже давно поняла что бкрс в нас развивает умение высказывать свое мнение четко и оставаться индиферентным к обсерам)))
кстати в моем окружении больше Маш))) но это я считаю когда совершенно не понимая/принимая другую культуры идешь на крупные изменения в своей жизни ( изза визы чаще всего) ( слабоумие и отвага в моих глазах)))))ну опять же не все женщины могут позволить себе выбирать (ой это вообще навая ветка срача если дальше пойти размышлять))))
что не грозит ( или снижает риски) людям кто изучал китайский/культуру и может себя обеспечить нормальными условиями в этой стране и осознанно выбирать партнера.
наверно мне легче понять, так как я с детства росла в месте где изначально было, что две культуры ( русские-казахи) если заводили семьи друг с другом, встречали много трудностей и непонимания со стороны родителей, так что китайско-лаовайские разборки кажутся вполне окей )
так вот никто никому ничего не должен, но при этом на протяжении жизни мы связываем себя обязательствами с людьми, которых выбираем и уже тогда да, становимся должны и нам становятся должны ( это к вопросу о том кому лучше/хуже в случае развода)
Да, у женщин должно быть больше гарантий, потому что:
1. В основном, все дети остаются с мамами после развода, часть мужчин - ответственные личности и продолжают поддерживать и после развода, часть - непонятные особи, которые не умеют брать ответственность. Если ребенок остается с мужчиной после развода, то тут конечно идет речь о гарантиях для другой стороны. И представьте, я не РСП, но так считаю.
2. Возьмем любой условный возраст. Например, 45 лет. Что такое 45 лет для женщины и что такое 45 лет для мужчины? Мужчины еще несколько семей могут завести, а у женщины совсем другая физиология. Не вы ли сами считаете таких женщин старухами? И в случае развода кто опять остается в минусе? Для кого будет меньше шансов повторно выйти замуж?
3. В некоторых семьях, помимо работы, бОльшая часть быта и воспитание детей висит на женщине. Интересно, в случае развода кто опять остается в плюсе? Кто тратил все время только на развитие карьеры, или кто еще параллельно тянул на себе все остальное? И в случае развода опять не находится в том же положении, что и мужчина? А если женщина бросила карьеру ради дома, ухода за мужем и воспитания детей, кто опять в минусе после развода?
Причем сейчас речь не идет о содержанках и разводилках, а именно о нормальных стандартных и ответственных женщинах. Разводилки - это совсем другая тема.
Разные семьи - разные ситуации. Да, случаются неприятные ситуации, когда женщина себя безобразно ведет, неверна мужу, но если это так, почему 8+9 просто не написать свои аргументы по этому поводу, не переходя на оскорбления и переходы на личности.
В такой ситуации и я не поддержу мнение, что 彩礼 должен оставаться у жены.
А если вообще брать практику 彩礼 в Китае, во многих семьях эти деньги и идут на развитие семьи, включая покупку недвижимости и тд. Что в этом плохого, когда пара женится, а у них уже есть возможность приобрести жилье?
Согласен со всем.
Женщина более уязвима в браке, и чем старше она и дольше брак тем более уязвима она становится.
У нас после брака ее родители настояли на том что бы квартиру взяли на ее имя (ипотека, но мои родители помогли с первым взносом в 30% цены квартиры).
Поначалу я был немного против, но в итоге согласился. Если вдруг развод или что то со мной случится, квартира отойдет ей и ребенку, что вполне справедливо.
2024.12.19Сильная поддержка Да, у женщин должно быть больше гарантий, потому что:
1. В основном, все дети остаются с мамами после развода, часть мужчин - ответственные личности и продолжают поддерживать и после развода, часть - непонятные особи, которые не умеют брать ответственность. Если ребенок остается с мужчиной после развода, то тут конечно идет речь о гарантиях для другой стороны. И представьте, я не РСП, но так считаю.
2. Возьмем любой условный возраст. Например, 45 лет. Что такое 45 лет для женщины и что такое 45 лет для мужчины? Мужчины еще несколько семей могут завести, а у женщины совсем другая физиология. Не вы ли сами считаете таких женщин старухами? И в случае развода кто опять остается в минусе? Для кого будет меньше шансов повторно выйти замуж?
3. В некоторых семьях, помимо работы, бОльшая часть быта и воспитание детей висит на женщине. Интересно, в случае развода кто опять остается в плюсе? Кто тратил все время только на развитие карьеры, или кто еще параллельно тянул на себе все остальное? И в случае развода опять не находится в том же положении, что и мужчина? А если женщина бросила карьеру ради дома, ухода за мужем и воспитания детей, кто опять в минусе после развода?
Все было бы верно, вот только не в тему цайли совсем. У вас во всех трех пунктах речь идет про рождение детей (во 2 пункте если после 45 лет "нельзя завести семью", то очевидно речь про деторождение тоже). Цайли привязан чисто к регистрации брака. Давайте мухи отдельно, а котлеты отдельно? Брак не равно рождение ребенка. Тем более в Китае сейчас околонулевая рождаемость, которая едва ли поползет вверх (см. любую средне-хорошо развитую светскую урбанизированную страну). Не говоря уже о том, что можно залететь вне брака. Если бы обсуждали традицию во время рождения ребенка открывать ему счет в банке, и класть туда 50 ваней, я бы все понял, а ту жонглирование понятиями брака и деторождения.
Далее, цайли выплачивается в пользу родителей невесты, не ребенку и даже не невесте (она сама может потратить деньги на кругосветный йога-тур), а старшим. Никто даже обещает, что хоть копейка пойдет молодоженам. Родители имеют право взять цайли и просрать его в казино в Макао или отдрать брату невесты чтобы он сам нашел жену. Абсолютно никаких гарантий ни ребенку, ни жене... Муж вообще идет лесом, так как деньги его.
Есть нормальные законные способы как дать финансовые гарантии жене, к примеру, оформить ипотеку на двоих супругов. Не идеально, но хотя бы есть конкретный договор со сторонами и обязанностями, все четко прописано и регулируется законом.
Цитата:В некоторых семьях, помимо работы, бОльшая часть быта и воспитание детей висит на женщине.
В некоторых семьях, жена тянет на себя больше мужа, поэтому давайте во всех семьях обяжем мужчину сразу же дарить цайли родителям жены. Справедливо!
Цитата:А если вообще брать практику 彩礼 в Китае, во многих семьях эти деньги и идут на развитие семьи, включая покупку недвижимости и тд. Что в этом плохого, когда пара женится, а у них уже есть возможность приобрести жилье?
Во многих идет, а где-то не идет. Если не идет, то что мужу потом делать? Приставить теще нож к горлу и потребовать деньги обратно? Офигеть конечно аттракцион невиданной щедрости, супруг сначала все свои накопления сливает, как Братуха сделал, ну а там поглядим что-то как, ну может родители помогут супругам... вернув им их же деньги ... А может не помогут... У мужчины же эти деньги сами в тумбочке появились, чего бы не рискнуть?
Женщина более уязвима в браке, и чем старше она и дольше брак тем более уязвима она становится.
У нас после брака ее родители настояли на том что бы квартиру взяли на ее имя (ипотека, но мои родители помогли с первым взносом в 30% цены квартиры).
Поначалу я был немного против, но в итоге согласился. Если вдруг развод или что то со мной случится, квартира отойдет ей и ребенку, что вполне справедливо.
Цитата:Если вдруг развод или что то со мной случится, квартира отойдет ей и ребенку, что вполне справедливо.
Если это Россия, то:
1. При разводе квартира делится 50/50, так как приобретена в браке. На чьё бы имя не была записана квартира. При этом в Вашем случае, возможно, получится увеличить долю, так как 30% - это подаренные средства, а это личная собственность.
2. Если что-то с Вами случится, то страховая закрывает ипотеку, а квартиру делят Ваша супруга, Ваши родители и ребенок.
Как в Китае - не знаю, интересный вопрос. И актуальный для многих
Дошощи
Я увидел взаимные подколки равно и Ваши и Вашего оппонента.
femshepka 
За чистоплотность 
彩礼 это неплохо и нехорошо, но свои преимущества у него явно есть. Просто иногда некоторые родители перегибают палку или просто таким образом дают понять: плати или ты нам тут не нужен 
... А может не помогут... У мужчины же эти деньги сами в тумбочке появились, чего бы не рискнуть?
