Положение языка при произношении инициалей (j q x...)

[Opiate]

Цитата:Язык должен быть загнут вперёд или назад при произнесении zhi chi shi ri?

Назад, но не на середину неба, а на часть неба сразу после альвеол (бугорков).

[Ветер]

2017.02.13бкрс Так а в чём притензия? То, что язык сильно назад отклонён? Других нет?

Если взять в расчёт, что это схематическая картинка, а не анатомическая, т.е. "как должно ощущаться внутри", всё же правильно? Если нет, то как правильно? Язык должен быть загнут вперёд или назад при произнесении zhi chi shi ri?

В sh язык немножко приподнят и отодвинут примерно до уровня 4 зуба (если начинать считать от середины, где зубы сходятся.
При этом он немного подскручен "в трубочку".
Здесь же по ощущениям язык западает во "впадину", где свод верхнего неба уходит вверх.
На самом деле он должен быть где-то недалеко от места, где верхнее небо изламывается через бугорок вверх
В последнем — там язык ВОГНУТ, а не выгнут. И к верхним зубам, а не к нижним

[бкрс]

Понятно, здесь упирается в то, что такое "вперёд" и "назад". По мне "назад" это по сравнению с русским "шы" "жы".
По ощущениям он уходит назад. А по сути он скорее стоит прямо. Совсем назад он не отвернётся, там другой звук получается.

[бкрс]

А вот собственно и более анатомическое положение




Оно соответствует тому схематическому если убрать заднюю неконтролируемую часть языка.

[бкрс]

2017.02.13Ветер В последнем — там язык ВОГНУТ, а не выгнут.

Всё-таки выгнут, это и есть то "преломление назад". Я как-раз привык его говорить вогнутым, видимо вы тоже.

[Ветер]

Короч верхняя часть чуть выше средней=)

Про его вогнутость - это информация из других, на мой взгляд, более авторитетных китайских источников

[Opiate]

2017.02.13Цака Ветер, вы так спорить любите, я смотрю. Ни за что чужую точку зрения не признаете верной, лишь бы на своём стоять и стоять, трындеть и трындеть, нудеть и нудеть. Ну сказали же вам про этот язык выше, что вы всё упираетесь.

Так дьявол кроется в деталях.
У Ветра отличнейшее произношение, слышал когда-то давно.

[Ветер]

2017.02.13Цака Ветер, вы так спорить любите, я смотрю. Ни за что чужую точку зрения не признаете верной, лишь бы на своём стоять и стоять, трындеть и трындеть, нудеть и нудеть. Ну сказали же вам про этот язык выше, что вы всё упираетесь.

你一边玩去 с таким 态度
Во-первых, я спорю не ради спора, а для того, чтобы выяснить правильное положение.  
Во-вторых, какая тут может быть точка зрения? Это объективные факты, навроде как расположение рельефа. Но вы можете язык себе хоть обратно в горло засовывать и так говорить —если нравится, считая описания, сделанные самими китайцами (которые я просто цитирую) — точкой зрения
В-третьих, мы с бкрс уже давно все выяснили и друг друга поняли. Он понял, что схема не идеально верная, но для него "интуитивная", я же предпочитаю проверенные схемы и поясняю почему, а сейчас мы уже просто выясняем как же все-таки "верно"
Если эта схема хоть одному человеку поможет правильно в итоге все произнести - я всеми руками за, но, по-моему, она только запутает.

[Ветер]

2017.02.13Opiate Так дьявол кроется в деталях.
У Ветра отличнейшее произношение, слышал когда-то давно.

Неожиданно)))
Если это было совсем давно — не исключен прогресс.
Хотя в последние несколько месяцев скорее регресс — мало общаюсь устно и слушаю на китайском. По звукам в целом без изменений, страдают тоны и мелодика/скорость речи.

[бкрс]

2017.02.13Ветер страдают тоны и мелодика/скорость речи

Да, уже неоднократно говорили, что тоны важнее правильного произношения.

Кстати, из той же серии
https://www.youtube.com/watch?v=iHrN9VM1LXs
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI3Nzk5MzIzNg==.html?f=26189615&o=1
полезно послушать примеры, там сплошняком идут, удобно