21
evkon, в чем мне определиться?) научитесь читать внимательно, что я пишу и оставьте меня в покое с нелепыми претензиями 😹

Или у вас и правда проблемы с пониманием того, что значит "звучит на слух"/"слышится" и "реально есть"?

Приведу пример:
Если вы произнесете 1-ый тон чуть короче, чем он есть, то он может на слух слышаться как 4-ый. Если вы произнесете 2ой тон начав с высоты звука 4-ки (по пятибальной шкале) то он может слышаться как 1-ый итд.

Будете заставлять меня определиться, 1-ый тон там или 4-ый? Или 2-ой ли, или 1-ый?) 🙀
2017.04.05
Ответить
22
Я уже говорил
2017.04.05evkon Давайте всё называть своими именами, если полный третий — то это полный третий, а не сокращённый, редуцированный, смазанный или третий тон в 广东话, а второй — это второй.

2017.04.05Ветер Если вы произнесете 1-ый тон чуть короче, чем он есть, то он может на слух слышаться как 4-ый. Если вы произнесете 2ой тон начав с высоты звука 4-ки (по пятибальной шкале) то он может слышаться как 1-ый итд.

Уж не знаю насколько должен быть коротким 1-ый и 4-ый, чтобы слышались одинаково, и если произносить по вашей системе "чуть короче", чтобы одни тоны слышались вместо других, то тоны вообще не нужны facepalm

Дискуссия бессмыслена ещё и потому, что вы всегда скажите: "А мне так слышится!".
2017.04.05
Ответить
23
evkon, ну это ваша терминология, в данном случае вы предпочитаете так описывать.
Если слышится второй, значит слышится второй. И все тут. По факту он полный третий, но в таком сочетании МОЖЕТ УСЛЫШАТЬСЯ как второй. (когда он реализуется как полутретий тон, такого не происходит)
Так что давайте без давайте.. Я разберусь сам, как и что мне называть, более того, здесь речь идёт не о том, что по факту есть, а о том что может послышаться.
2017.04.05
Ответить
24
2017.04.05Ветер А я как хочу, так и называю. Если слышится второй, значит слышится второй. И все тут. Как мне нравится, так и буду называть. По факту он полный третий, но в таком сочетании может услышаться как второй.

Хорошо, только, пожалуйста, нигде не распространяйте, это чистая профанация подменять одни понятия другими.
2017.04.05
Ответить
25
evkon, речь идёт о том, что если вместо полутретьего тона произносится полный третий тон, то он может звучать подобно второму тону.
Второй тон здесь не "термин", а образ, сравнение. С тем же успехом я мог бы сказать: слышится поднимающаяся часть полного третьего тона, которая искажает правильное звучание слова и может создать впечатление (иллюзию) того, что произносится восходящий тон, который еще называется второй тон.
Но мне было лень расписывать это все так подробно, да и особой необходимости я в этих уточнениях не вижу.
"Второй тон" это просто для удобства понимания, в реальности там будет, конечно же "нечто, напоминающее второй тон".
2017.04.05
Ответить
26
2017.04.05Ветер evkon, какие понятия? поделитесь травой...

Терминология, если вам не нравится слово понятие. Изначально, вопрос стоял правда ли что третий тон это низкий ровный, кроме тех случае, когда он изолирован, а вы начали выдавать то, что лично вам слышится (3-ий как 2-ой в сочетании 3-го и следующего за ним 2-го, попутно мешая с низким ровным; 1-ый как 4-ый при определенных обстоятельствах). Смысл в этих выдуманных обстоятельствах отличных от 标准普通话 в нормальном темпе речи? В песнях, вообще, изначальных тонов нет, может ещё и это учесть отвечая на вопрос "правда ли что третий тон это низкий ровный, кроме тех случае, когда он изолирован"?
2017.04.05
Ответить
27
Ой, даже перечитывать не буду, что вы там постоянно дописываете, меняете формулировки, редактируя сообщения по нескольку раз.
2017.04.05
Ответить
28
evkon, идите уже займитесь своими делами. Мне не интересно читать как вы к словам придираетесь, тем более, что вы так ничего и не поняли из того, что я сказал. Отвечаете на то, что мне сами приписали😂 Я просто даже не понимаю, что вам отвечать и что вам не нравится. У вас уже реально монолог.

Цитата:3-ий как 2-ой в сочетании 3-го и следующего за ним 2-го, попутно мешая с низким ровным
Испорченный телефон. Я такого не говорил.
2017.04.05
Ответить
29
2017.04.05Ветер evkon, идите уже займитесь своими делами.

Выдалась свободная минутка побороться с мракобесием на форуме.

Цитата:3-ий как 2-ой в сочетании 3-го и следующего за ним 2-го, попутно мешая с низким ровным
Цитата:Испорченный телефон. Я такого не говорил.

Вот, читайте: https://bkrs.info/taolun/thread-55990-post-167242.html#pid167242

假如 не 3-ий и следующего за ним 2-ой, да?

Вы пытаетесь неполный третий тон (называя его полным) выдать за подъём третьего, что тут не понять, это ясно из попыток сравнить его со вторым (вам так слышится). Никакого подъёма третьего jia13 там нет. Утверждение, что говорится одно — слышится другое просто нелепо.

2017.04.04Ветер В учебниках написано не неверно, просто там в должной степени этот момент не акцентируется. а стоило бы.

Наверное, потому что там и не должно быть этого бреда, не забивайте другим голову.
2017.04.05
Ответить
30
evkon,
Цитата:Вы пытаетесь неполный третий тон (называя его полным) выдать за подъём третьего, что тут не понять, это ясно из попыток сравнить его со вторым (вам так слышится). Никакого подъёма третьего jia13 там нет. Утверждение, что говорится одно — слышится другое просто нелепо.
вы уверены, что говорили со мной? по-моему, вы живете в каком-то своем мире, в параллельной реальности.

всего хорошего.
2017.04.05
Ответить