"отвоевать" и "завоевать"

[Oleg2]

2017.04.14сарма Считаю, что "отвоевать" и "завоевать" (в прямом смысле!!!) имеют разные значения. А именно: отвоевать - отнять силой (борьбой, войной) принадлежащее ранее ( но отнятое или утерянное другим путём ) у говорящего.
Завоевать - можно то, что раньше не принадлежало говорящему.

В принципе, согласен

Ho:
Даль В.И. - Толковый словарь живого великорусского языка. В 4 т. - (Золотая коллекция) - 2006 (пунктуация сохранена

Цитата:ОТВОЕВАТЬ, кончить войну; || что, взять войной, отнять силой

[Oleg2]

Словарь русского языка под ред. А. П. Евгеньевой (МАС) 1985-1988
2-e, пример:
...отвоевать у тайги кусок промерзшей земли...

[сарма]

Oleg2, это совсем другая опера: отвоевать Сталинград никогда не поймёте, как "кончить войну". Можно в этом смысле "отвоевать своё"

[сарма]

2017.04.14Oleg2 Словарь русского языка под ред. А. П. Евгеньевой (МАС) 1985-1988
2-e, пример:
...отвоевать у тайги кусок промерзшей земли...

Вы не читали с самого начала?
Мы обсуждаем только употребление в прямом смысле.

[China Red Devil]

2017.04.14сарма Итак, China Red Devil,  
сформулируйте ещё раз чётко свою позицию, я постараюсь сделать то же.

Считаю, что "отвоевать" и "завоевать" (в прямом смысле!!!) имеют разные значения. А именно: отвоевать - отнять силой (борьбой, войной) принадлежащее ранее ( но отнятое или утерянное другим путём ) у говорящего.
Завоевать - можно то, что раньше не принадлежало говорящему.

China Red Devil, Вы считаете это синонимами с возможностью заменять одно другим без потери смысла?

К сожалению Вы ошибаетесь.
Вы выбрали одно из значений, и объявили его основным и обязательным.
Но в русском языке слово "отвоевать" вовсе не ограничивается значением "отнять силой (борьбой, войной) принадлежащее ранее, ( но отнятое или утерянное другим путём ) у говорящего". Сфера его применения гораздо шире.
Например, фраза "новая компания быстро отвоевала себе долю рынка" вовсе не означает, что эта доля рынка ранее принадлежала данной компании и была у нее отобрана, как раз наоборот.

Цитата:China Red Devil, Вы считаете это синонимами с возможностью заменять одно другим без потери смысла?

Даже более того, я не считаю, а точно знаю, что в ряде случаев такая замена не только возможна, но и обязательна.
Например во фразах "поселенцы отвоевали у индейцев Дальний Запад", "англичане отвоевали у испанцев Ямайку" или "крестоносцы впервые отвоевали у мусульман Иерусалим" замена слова "отвоевали" на "завоевали" просто невозможна. Надеюсь, что утверждать мол "крестоносцы впервые завоевали у мусульман Иерусалим"- это литературная фраза, Вы не будете.
И все приведенные примеры отнюдь не означают, что до события Иерусалим принадлежал крестоносцам, Ямайка-англичанам, а Дальний Запад до индейцев принадлежал поселенцам.    Как раз наоборот.

[Абу]

Как ни пытался понять, для меня "отвоевать сталинград " значит прогнать оттуда немца[врага].
"Фашисты хотели отвоевать Сталинград "?? Не звучит же. Ощущение будто Сталинград когда-то им принадлежал.

ИМХО!

[Oleg2]

сарма, Калининград?

[сарма]

2017.04.14China Red Devil К сожалению Вы ошибаетесь.
Вы выбрали одно из значений, и объявили его основным и обязательным.

Это не я выбирала.
Вы употребили его в конкретном предложении, которое я уже дважды цитировала и употребление его в таком контексте мне показалось неправильным.
Поэтому не стоит без необходимости рассматривать все случаи употребления, ограничимся конкретными рамками спорного вопрома

[China Red Devil]

2017.04.14Абу Как ни пытался понять, для меня "отвоевать сталинград " значит прогнать оттуда немца[врага].
"Фашисты хотели отвоевать Сталинград "?? Не звучит же. Ощущение будто Сталинград когда-то им принадлежал.
ИМХО!

Та же ошибка. Изучение матчасти поможет вам избавиться от ложных ощущений.

[ENGR13]

ALLO KOMMUNISTY ETO VY? NIE PODSCHKAZITE KAK NAM PROJTI K STALINGRADU? OTVOJOVYVAT' BUDEM