Страницы (7): « Предыдущая 1 ... 3 4 5 ... 7 Следующая » Переход на страницу  +
31
2017.04.14сарма Считаю, что "отвоевать" и "завоевать" (в прямом смысле!!!) имеют разные значения. А именно: отвоевать - отнять силой (борьбой, войной) принадлежащее ранее ( но отнятое или утерянное другим путём ) у говорящего.
Завоевать - можно то, что раньше не принадлежало говорящему.
В принципе, согласен Smile

Ho:
Даль В.И. - Толковый словарь живого великорусского языка. В 4 т. - (Золотая коллекция) - 2006 (пунктуация сохранена Smile
Цитата:ОТВОЕВАТЬ, кончить войну; || что, взять войной, отнять силой
2017.04.14
Тема Ответить
32
Словарь русского языка под ред. А. П. Евгеньевой (МАС) 1985-1988
2-e, пример:
...отвоевать у тайги кусок промерзшей земли...
2017.04.14
Тема Ответить
33
Oleg2, это совсем другая опера: отвоевать Сталинград никогда не поймёте, как "кончить войну". Можно в этом смысле "отвоевать своё" 1
2017.04.14
Тема Ответить
34
2017.04.14Oleg2 Словарь русского языка под ред. А. П. Евгеньевой (МАС) 1985-1988
2-e, пример:
...отвоевать у тайги кусок промерзшей земли...

Вы не читали с самого начала?
Мы обсуждаем только употребление в прямом смысле.
2017.04.14
Тема Ответить
35
2017.04.14сарма Итак, China Red Devil,  
сформулируйте ещё раз чётко свою позицию, я постараюсь сделать то же.

Считаю, что "отвоевать" и "завоевать" (в прямом смысле!!!) имеют разные значения. А именно: отвоевать - отнять силой (борьбой, войной) принадлежащее ранее ( но отнятое или утерянное другим путём ) у говорящего.
Завоевать - можно то, что раньше не принадлежало говорящему.

China Red Devil, Вы считаете это синонимами с возможностью заменять одно другим без потери смысла?

К сожалению Вы ошибаетесь.
Вы выбрали одно из значений, и объявили его основным и обязательным.
Но в русском языке слово "отвоевать" вовсе не ограничивается значением "отнять силой (борьбой, войной) принадлежащее ранее, ( но отнятое или утерянное другим путём ) у говорящего". Сфера его применения гораздо шире.
Например, фраза "новая компания быстро отвоевала себе долю рынка" вовсе не означает, что эта доля рынка ранее принадлежала данной компании и была у нее отобрана, как раз наоборот.

Цитата:China Red Devil, Вы считаете это синонимами с возможностью заменять одно другим без потери смысла?
Даже более того, я не считаю, а точно знаю, что в ряде случаев такая замена не только возможна, но и обязательна.
Например во фразах "поселенцы отвоевали у индейцев Дальний Запад", "англичане отвоевали у испанцев Ямайку" или "крестоносцы впервые отвоевали у мусульман Иерусалим" замена слова "отвоевали" на "завоевали" просто невозможна. Надеюсь, что утверждать мол "крестоносцы впервые завоевали у мусульман Иерусалим"- это литературная фраза, Вы не будете.
И все приведенные примеры отнюдь не означают, что до события Иерусалим принадлежал крестоносцам, Ямайка-англичанам, а Дальний Запад до индейцев принадлежал поселенцам.  1  Как раз наоборот.
2017.04.14
Тема Ответить
36
Как ни пытался понять, для меня "отвоевать сталинград " значит прогнать оттуда немца[врага].
"Фашисты хотели отвоевать Сталинград "?? Не звучит же. Ощущение будто Сталинград когда-то им принадлежал.

ИМХО!
2017.04.14
Тема Ответить
37
сарма, Калининград? Wink
2017.04.14
Тема Ответить
38
2017.04.14China Red Devil К сожалению Вы ошибаетесь.
Вы выбрали одно из значений, и объявили его основным и обязательным.

Это не я выбирала.
Вы употребили его в конкретном предложении, которое я уже дважды цитировала и употребление его в таком контексте мне показалось неправильным.
Поэтому не стоит без необходимости рассматривать все случаи употребления, ограничимся конкретными рамками спорного вопрома
2017.04.14
Тема Ответить
39
2017.04.14Абу Как ни пытался понять, для меня "отвоевать сталинград " значит прогнать оттуда немца[врага].
"Фашисты хотели отвоевать Сталинград "?? Не звучит же. Ощущение будто Сталинград когда-то им принадлежал.
ИМХО!
Та же ошибка. Изучение матчасти поможет вам избавиться от ложных ощущений.
2017.04.14
Тема Ответить
40
ALLO KOMMUNISTY ETO VY? NIE PODSCHKAZITE KAK NAM PROJTI K STALINGRADU? OTVOJOVYVAT' BUDEM
[Изображение: e445b2ee149a.png]
2017.04.14
Тема Ответить
Страницы (7): « Предыдущая 1 ... 3 4 5 ... 7 Следующая » Переход на страницу  +