11
cookiethumper, это бирманский жадеит, судя по подписи.
У китайцев исторически сложившаяся традиция - путать нефриты с жадеитами (по современной классификации это минералы разных групп - амфибола и пироксена соответственно).
Почему такой смоляно-чёрный - ума не приложу (варианты на выбор: странный фотошоп; какая-то жуткая обработка (проваривание); слишком большое содержание магнетита или эгирина, с которым жадеит образует ряд непрерывной смесимости (тогда почему такой дорогой?); вообще какой-то другой камень.

Эта штучка внизу - 翠彤- вообще не пойму, что такое. Но и цена наводит на мысль, что не может быть просто пластик. Короче, плохой из меня консультант 51
Не разбираюсь ни в сортности, ни в ценах на жадеит (примерно - ценен ярко-зелёный и полупрозрачный; дешевле бледная зелень с белёсыми разводами).
Так на словах не объяснить, можно при желании поэкспериментировать http://ru.wikihow.com/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%...%B8%D1%82%D0%B0, но лучше консультация геммолога с анализом.

Жадеит немного твёрже нефрита, но у последнего гораздо выше вязкость (особенно в случае параллельно-волокнистой структуры - его ещё называют "нефритовый кошачий глаз"). И, несмотря на то, что стоимость жадеита в целом выше нефрита, у меня как-то нет пиетета к нему. Что называется, есть вещи дорогие, а есть стоящие.
2016.05.18
Ответить
12
сарма, я так и знала, что всё окажется мутно.

2016.05.18сарма Что называется, есть вещи дорогие, а есть стоящие.

Воистину.
2016.05.19
Ответить
13
2016.05.17cookiethumper Мама, похоже, подсела на телемагазин. Вчера попросила привезли ей какой-то чёрный нефритовый браслет бяньши. Я скорее согласилась, чтобы она не отдала деньги телевизионщикам. Сказала, что здесь таких много, да-да, очень полезно для здоровья. На самом деле, конечно, понятия не имею что это. Ши это наверно 石, а что за Бянь пока не придумала. Судя по картинкам из Яндекса сам браслет - какая-то фигня, которая на тибетском развале 10 кваев стоит. А вот на Таобао, если просто вбить 墨玉 вылетают очень дорогие вещи. Кто-то разбирается в этом? На фотках они там все выглядят одинаково, но некоторые 69, а некоторые 6900. Это только специалист может различить? Или есть какие-то способы? Просто интересно.


Что касается вопроса о цене, то рынок нефрита - это черный рынок, полный подделок и преступных схем (чего стоит одно только разворовывание бурятских месторождений и связанных с ними убийств). Знающий человек никогда не станет покупать нефрит в онлайне, а обычный покупатель и в офлайне не отличит нефрит от подделки (известны случаи многократного завышения цен на нефритовые украшения сетевыми ювелирными магазинами, доказано потребителями через независимую экспертизу). Самые дешевые изделия делаются из нефритовой крошки или пыли, которая склеивается, образуя целью массу, в изделии из цельного камня внутри на просвет могут виднеться прожилки. Нефрит очень прочный камень, если вы возьмете острый предмет и попытаетесь его поцарапать, то, скорее всего, ничего не выйдет. Нефрит маслянистый на ощупь. Разновидностей нефрита в Китае много, ценным является хотанский нефрит из Синьцзяна, он белого цвета или молочно-желтых оттенков. До определенного времени китайцы закупали также нефрит на аукционах в Индонезии, пока местное правительство не решило подумать о своей стране и не сократила резко квоты на экспорт нефрита, что привело к скачку цен внутри Китая. В общем говоря, за 10 куев не купить нефрит.
2016.05.19
Ответить
14
2016.05.19Ramshamis Разновидностей нефрита в Китае много, ценным является хотанский нефрит из Синьцзяна
Там целая группа м-ний Канакан, Карала, Люшей... Ну а "разновидности" - это да, отдельная песня

2016.05.19Ramshamis а обычный покупатель и в офлайне не отличит нефрит от подделки
К сожалению, это правда.
А вот определить, завышена цена на готовое изделие или нет - ещё сложнее. Потому что, кроме цены на сырьё, добавляется целая цепочка промежуточных операций. Особенно, если это авторская работа.

2016.05.19Ramshamis Самые дешевые изделия делаются из нефритовой крошки или пыли, которая склеивается, образуя целью массу, в изделии из цельного камня внутри на просвет могут виднеться прожилки

Откуда такая информация? Одно дело бирюза из прессованной крошки (непрозрачный камень и крошится), другое нефрит - посмотрите, что получается после работы с ним, и что и как там можно клеить? (если назовёте хоть какое-нибудь китайское предприятие, где занимаются такими вещами - спасибо. Я не могла добиться у китайцев, где они "делают" свой янтарь  1)
Тогда уж проще имитировать просто речным песком, чем "нефритовой пылью" 44

Самая дешёвая имитация нефрита - кварцевая стекловидная паста, ещё какие-нибудь прокрашенные кварциты (это видно невооружённым, но мало-мальски "уставшем" на нефрите глазом), разные стеатиты, бовениты, серпентиниты и др. нефритоиды.

2016.05.19Ramshamis Нефрит очень прочный камень, если вы возьмете острый предмет и попытаетесь его поцарапать, то, скорее всего, ничего не выйдет.

Здесь Вы путаете два разных понятия - твёрдость и вязкость. Нефрит прочен, но это прочность на сдавливание(на 10 -15% выше, чем у стали). Что касается твёрдости, то у нефрита она средняя (около 6 по шкале Мооса); по этому критерию он никогда не войдёт в группу драгминералов.
Обычным стеклом нефрит не поцарапаете, а хрусталём, куском турмалина или аквамарина, любым предметом твёрже 6 - запросто.

2016.05.19Ramshamis Нефрит маслянистый на ощупь.
Ох, не поможет в определении 21 Есть разновидности стеатита, которые в просторечье так и называются - мыльным, ледяным, восковым камнем, жировиком...
2016.05.19
Ответить
15
2016.05.19сарма Там целая группа м-ний Канакан, Карала, Люшей... Ну а "разновидности" - это да, отдельная песня

Причем здесь названия конкретных месторождений? Хотан - это одна из разновидностей нефрита (как и ляонинский сюянь, шэньсийский ланьтянь и т.д.), когда я говорила о ценности хотана, то, если быть более конкретным, имела в виду ziliao, а не shanliao (хотя и шаньляо уже почти весь выработан).

К сожалению, это правда.
А вот определить, завышена цена на готовое изделие или нет - ещё сложнее. Потому что, кроме цены на сырьё, добавляется целая цепочка промежуточных операций. Особенно, если это авторская работа.


Откуда такая информация? Одно дело бирюза из прессованной крошки (непрозрачный камень и крошится), другое нефрит - посмотрите, что получается после работы с ним, и что и как там можно клеить? (если назовёте хоть какое-нибудь китайское предприятие, где занимаются такими вещами - спасибо. Я не могла добиться у китайцев, где они "делают" свой янтарь  1)
Тогда уж проще имитировать просто речным песком, чем "нефритовой пылью" 44

Прежде всего, можете почитать об этом в сети: 移花接木。手法一是将一些高档翡翠料切开后,取出精华,然后填入低劣碎料,再重新胶合,并植上假皮。手法二是将一些劣质料从中间或任意位置切开,放入或夹上小块绿色翡翠或绿色玻璃,然后再重新胶合。并植上假皮,再在其附近开窗口,以造成该料有高色的假象。А так, просто напрямую спрашивала у продавца при покупке нефритовой чаши и получила утвердительный ответ, после чего мне честно предложили отказать от покупки. Что касается того, где китайцы делают свой янтарь, то чего вы хотели добиться от них конкретно? Китайцы, прежде всего, закупают сырье и делают, как и везде, подделки из полиэфирной смолы + январь. Технология изготовления 再生琥珀 также подробно описана в открытых источниках (将天然琥珀碎粒加热融解,通常回添加亚麻仁油进行调色,然后高压压成一大块琥珀。).

Самая дешёвая имитация нефрита - кварцевая стекловидная паста, ещё какие-нибудь прокрашенные кварциты (это видно невооружённым, но мало-мальски "уставшем" на нефрите глазом), разные стеатиты, бовениты, серпентиниты и др. нефритоиды.

Я не говорила об имитации нефрита, а о некачественном нефрите, который выдают за более качественный, тем, кто не знает.

Здесь Вы путаете два разных понятия - твёрдость и вязкость. Нефрит прочен, но это прочность на сдавливание(на 10 -15% выше, чем у стали). Что касается твёрдости, то у нефрита она средняя (около 6 по шкале Мооса); по этому критерию он никогда не войдёт в группу драгминералов.
Обычным стеклом нефрит не поцарапаете, а хрусталём, куском турмалина или аквамарина, любым предметом твёрже 6 - запросто.

Здесь я ничего не путаю в общем-то, я не писала свои комментарии для знатоков, это просто совсем для среднестатистического человека, который навряд ли пойдет покупать нефрит, прихватив с собой кусок аквамарина или турмалина.

Ох, не поможет в определении 21 Есть разновидности стеатита, которые в просторечье так и называются - мыльным, ледяным, восковым камнем, жировиком...
2016.05.19
Ответить
16
Ramshamis, в китайской сети на эту тему не меньше чепухи, чем в российской 51 "Прессованный нефрит" - не может быть хотя бы потому, что это бессмыслица. Зачем мучиться, когда есть масса других гораздо более дешёвых и правдоподобных вариантов?
Конкретно ваша выдержка - там и вовсе речь о жадеите. И поэтому весь этот процесс - и дробление, и крошки-склейки может быть. У жадеитов структура другая.

В магазин необязательно тащить свой аквамарин-турмалин, если это магазин минералов, то это добро там может быть, а уж кусочек хрусталя - его везде завались.
2016.05.19Ramshamis Нефрит очень прочный камень, если вы возьмете острый предмет и попытаетесь его поцарапать, то, скорее всего, ничего не выйдет.
А вы с какими острыми предметами собрались ходить по магазинам?

В крайнем случае, можно приобрести карандаши для определения твёрдостей, если интерес есть к камням.

Как некачественный нефрит можно выдать за качественный? Его же визуально определяют, а не анализами какими-то. Т.е., главный вопрос у покупателя не качественный или некачественный ему попался нефрит, а нефрит ли это?  А вот некоторые  бовениты можно выдать за нефриты, особенно те самые хотанские:

[Изображение: 150813005042.jpg]
бовенит очень хорошего качества

[Изображение: 0_d51d8_65629268_XL.jpg]
«Дети моют слона. Середина династии Мин (XV–XVI вв.). Желтый хотанский нефрит. 16х13х8 см.
Распространенный сюжет прочитывается как «Пусть долгие годы не прекращается счастье и удача».
2016.05.19
Ответить
17
Бессмыслица - это слепо быть уверенным в своей правоте, даже не удосужившись проверить. Китайцы разделяют 软玉(翡翠)и 硬玉. Если пример с 翡翠 не устраивает, то  из нефритовой крошки и пыли делают штампованные изделия: 玉粉浇筑的仿玉制品 (现在市场上很多玉牌都是用玉粉浇铸在模具之中压制而成的,这种仿品看上去洁白,摸起来玉质细腻、柔和,并且玉牌的雕工很精致。有的玉粉合成的玉器中做上了绵等纹理,有的在玉粉中掺入水晶粉末,提高了硬度...)。

Выдать можно очень просто - завысив категорию сырца.

Про покупателя по-моему уже решили, что вряд ли он отличит, если только это не случай с браслетом Бяньши)))
2016.05.19
Ответить
18
Ramshamis, не цитируйте меня, трудно читать, что получается. Пришлось вычистить своё многословие, чтоб разыскать Ваши слова 1

Для покупателя нужды в том мало, что категория завышена: если у него есть глаза, он увидит, что некрасивый слоник стоит много денег, вот и всё.
2016.05.19
Ответить
19
2016.05.19Ramshamis Бессмыслица - это слепо быть уверенным в своей правоте, даже не удосужившись проверить.

Обращу внимание.
Пока, предположительно, имеется в виду именно процесс изготовления искусственной имитации (так называемой рисовой пасты, там и натуральные компоненты присутствуют; точнее, действительно, лучше китайских геммологов расспросить).

А про янтарь, хотела узнать, какое предприятие (предприятия) этим занимается. Были люди, которые хотели связаться с ними в каких-то коммерческих целях
2016.05.19
Ответить
20
Про янтарь лично не знакома с такими, в инете можно поискать. Вот, например: 我工厂位于广州市白云区自创建于1996年现已拥有4000多个平方厂房数百名员工。我公司主要生产再生琥珀,再生密蜡也可来样订购所需的半成品以及其它配件。我公司本着诚信为本的宗旨,欢迎新老客户前来订购。
所在地:中国 广东 广州
联系人:陈颖
手机:13533680841
固定电话:86 020 81392166/87430755
公司传真:86 020 81392166
2016.05.20
Ответить