2020.05.09сарма Именно так напишет ученик начальной школы (носитель русского) сочинение о себе. И получит свою заслуженную пятёрку. Именно так я, взрослый человек, буду разговаривать с иностранцем, слабо говорящему на русском. Ничего "категорически непрминимого" и, тем более, неверного здесь нет. Просто до примитивизма? Да. Но ошибок здесь нет.
Это значит как будто говорить с слабоумным. Конечно вы скажите какие-то предложения так, но всё равно если будете долго говорить то будете использовать натуральную речь, натуральные речевые обороты. Даже это будет инстинктивно. Во-первых говорить как с слабоумным это тоже 真是个头疼的事儿. Во-вторых ваш собеседник все равно привыкнет к вашей манере речи и сможет понимать натуральную речь по контексту, по ситуации. Также он потихоньку начнет чувствовать язык. Секунда по секунде. Я думаю мы все так учим язык, так развиваем его.
У меня есть знакомая вьетнамка. Она плохо знала русский язык на первом курсе, поэтому пошла работать у вьетнамцев в кафе, даже бесплатно. Она работала с клиентами, обслуживала. Это ей помогло.
Например я тоже читал книги на русском которые плохо понимал в начале. Но прочитав эти книги я стал лучше выражать мысли на письме. Если всегда как в учебнике, тогда не будет прогресса.
Ошибок в грамматике нет. Но есть более страшная и фатальная ошибка. Это примитивность. Вы сами сказали это слово.
Цитата:Насколько помню, однажды что-то подобное было сказано, когда не совсем понятно был выражен ход мысли в пылу спора.
Это было миллион раз от него.
Цитата:И помнится, многие высказали мнение, что предпочли бы общаться с иностранцем, выражающимся просто до примитивизма, но правильно, чем сыплющим сленговые слова, какие-то интернет-штампы и тп к месту и не к месту
Наверное они просто не общались с иностранцем с хорошим уровнем языка. У меня есть друг испанка. Очень чисто говорит по-английски, слабый акцент и нет ошибок. С ней общаться так просто. Я не боюсь говорить с ней как говорю с обычным носителем. Я могу обсудить любую тему. Есть другой человек у которого уровень ниже. Я понимаю если хочу обсудить глубокую тему, тогда я должен выбрать удачное время и по другому нести мысли.
Я думаю если китаец как Иван будет говорить с вами, вам будет легче и интереснее. Если с слабым уровнем темы для разговора будет лимитированы.
Johny, вы просто поймите, что кроме разговорно-бытового стиля существуют и другие стили речи. Например, художественный, публицистический, научный итд итп. Есть ещё так называемый «нейтральный» стиль. Все ваши претензии - к СТИЛЮ, а не к языку.
Профессор будет выражаться иначе чем ребёнок, ребёнок иначе чем кто-то из подворотни. Я, например, в русском языке, в устной речи часто говорю вот такими же вот развёрнутыми предложениями, как я здесь и пишу. А кто-то обрывками фраз общается.
Нельзя признавать «разговорный стиль» как единственно верный, это по сути значит кастрировать язык. Поэтому уже отвлекаясь от китайского языка, по отрывку в русском - он нормальный. Он не является ошибочным. Но он СТИЛИСТИЧЕСКИ отличается от того, как выражают люди свои мысли в устной речи.
«Примитивность» не может быть ошибкой, так как у каждого своё субъективное восприятие примитивности. Попытка на основании этого править тексты и есть та самая «вкусовщина», о которой я говорил.
2020.05.09Johny Это значит как будто говорить с слабоумным. Конечно вы скажите какие-то предложения так, но всё равно если будете долго говорить то будете использовать натуральную речь, натуральные речевые обороты. Даже это будет инстинктивно. Во-первых говорить как с слабоумным это тоже 真是个头疼的事儿. Во-вторых ваш собеседник все равно привыкнет к вашей манере речи и сможет понимать натуральную речь по контексту, по ситуации. Также он потихоньку начнет чувствовать язык. Секунда по секунде. Я думаю мы все так учим язык, так развиваем его.
Ваши рассуждения совершенно справедливы. Если смотреть с точки зрения человека, изучающего иностранный язык: надо стремиться, ставить трудные задачи, все время работать на пределе... ... ...
Но
существует некий начальный этап, и он не день и не два, а порядка несколько месяцев, когда вы не можете говорить как носитель, вам надо освоить "примитив".
А ещё мне встречалось множество людей, которые изначально не стремились к совершенству, учили русский для туристической поездки в Россию и всё (по типу 16 уроков у Петрова, кто помнит). Именно с такими разговариваешь просто и радуешься, что они тоже выдают речевые штампы, поэтому можно понять, что они хотят сказать, не напрягаясь.
Однажды общалась с пожилой китайской парой, которые когда-то учили русский в Советском Союзе, но потом не работали с языком несколько десятков лет и всё забыли, конечно. Перед поездкой что-то попытались вспоминать, естественно, это было самое простое, книжное, но зато почти безошибочно (больше всего удивило отличное произношение звуков! )
То есть, я не против стремления к сложному и освоению "живого" разговорного. Но против категоричного обзывания "страшной ошибкой" простого, но грамматически правильного предложения.
По моим скромным представлениям, это было просто что-то типа грамматического перевода, где закреплялось использование 离合动词 с 情态补语 и конструкция 跟……学（习）. Видимо, это было в данном уроке в учебнике. Ничего более. Как бы криво это ни звучало
Цитата:Это значит как будто говорить с слабоумным.
Но на самом деле с человеком который по данной теме недостаточно знания чтобы на равных отвечать.
И правда конец недели ...
Например
2020.05.08Johny Когда я недавно ехал на машине и она заглохла, я материл машину и пинал капот машины, а не материл того человека который это машину собрал на заводе или который в последний раз делал для машины тех осмотр.
У меня совсем другая реакция, как быстро остановился мотор, показания щитка приборов, есть ли топливо в баке, как далёко отъехал от заправки, был ли белый дым из выхлопной трубы, есть ли масляный след под машиной если всё нормально то сожалеть о том что не купил прибор для подсоединения к разъёму ОБД 2.
Не знаю как сегодня, а в 90-х годах стандартный набор вопросов чтобы понять что с машиной, кроме ОБД 2 которое служит для диагностики электронных приборов автомобиля и имеется в автосервисе.
Из-за этого "Это значит как будто говорить с слабоумным" человеком не владеющий информаций по теме.
Как выбор слов, возможно, влияет на наши ошибки, например
Из двухнедельной практики электрика о людях которые не знают электрику,
те которые говорят измерений напряжения в розетке, большая гарантия того что прибор не сожгут,
если говорят об измерений тока в розетке то очень большая гарантия того что измерительный прибор сожгут. (Есть шуточный совет электриков, не зная закон Ома сиди дома) Johny честно говоря мне до твоего уровня знания языка далёко
游泳游得不太好 это нигде нельзя применить в жизни. Я могу написать так например в книге, или даже могу рассказать в монологе о себе. Но это будет как будто начало. Например, 其实我游泳游得不太好，这是一个不能掩盖的事实。我长期以来都认为游泳是一门经验学科，几乎所有的竞技体育都是这样子的。 И дальше он рассуждает. Тогда это правильно. Понимаете? Он как рассуждает, как будто о жизни. Например так может говорить Майкл Фелпс про свою карьеру. Типа "если честно, я плаваю плохо. Я... Бла-бла-бла". Там будет ИСТОРИЯ!
Или например человек это хочет так подчеркнуть. Например, я иду в бассейн с другом и девушкой которая нравится. Я говорил я хорошо плаваю, но я в раздевалке скажу тихо и как секрет. 大哥，我游泳чуть молчу游得不太好. Потом у меня такой виноватый взгляд. Типа как я выйду и скажу девушке я не умею плавать?
Но топикстартер дала контекст! Типа пусть у тебя учится. В этом контексте это предложение абсолютно неправильное во всех возможных смыслах! Оно не может там стоять в таком контексте, в такой ситуации, и ни в каком стиле. Никогда так ребёнок не скажет в реальности, никогда так китайская девочка не напишет в сочинении для школы, никогда так не скажет взрослый человек. Так только скажет иностранец. Даже если это будет азиат, например вьетнамец который хорошо скажет с тонами без акцента, но способ как построил предложение полностью выдаст его. Это будет его акцент, а не неправильные тоны. Сказать это правильно это как 误人子弟.
Например, если я пью чай с тобой, я не могу сказать "выпьем за любовь". Но если пьем вино, тогда я могу сказать. Но оба случая мы пьем какую-то жидкость. Но слово "выпьем за любовь" сможет работать один раз, а не два раза.
сарма 小明和Иван Адов
________ Сарма, я думаю эта фраза не подходит для человека который собирается в туристическую поездку. Я выше привел пример с "выпьем за любовь". Это всё равно как будто вы учите китайца говорить "выпьем за любовь" когда пьют чай, или как будто учить китайца "присядем на дорожку" каждый раз когда выходить на улицу, даже когда просто пойти в магазин купить продукты. Технически, всё правильно. Человек выходит, тогда надо присесть на дорожку. Но вы же лучше меня знаете когда вы русские садитесь на дорожку, и когда говорите "выпьем за любовь".
Нясишю, я отвечу вам завтра. Я плохо понял ваш пост, не могу так долго читать на русском, также я ещё долго отвечал к другому сообщению. Выдохся.
Цитата:Я думаешь такой идиот и не знаю есть разные стили общения? Конечно, есть литературный, разговорный, официальный и др. Причем здесь эти стили?
游泳游得不太好 это нигде нельзя применить в жизни. Я могу написать так например в книге, или даже могу рассказать в монологе о себе.
сарма
Именно так напишет ученик начальной школы (носитель русского) сочинение о себе. И получит свою заслуженную пятёрку. Именно так я, взрослый человек, буду разговаривать с иностранцем, слабо говорящему на русском. Ничего "категорически непрминимого" и, тем более, неверного здесь нет. Просто до примитивизма? Да. Но ошибок здесь нет.
小明和Иван
Адов