2021.03.14Vulpes Studiosa Горячие дебаты или иные, приверженные той позиции, что ССN и им подобные - очковтиратели, товарищи, раскройте, пожалуйста, вышеприведённую цитату. Я тут не в теме, потребителем такого рода "продуктов" никогда не был. Но мне интересно, как работает этот элемент системы..
Итак, мой вопрос: как получается, что тут надо продлевать грант? мне казалось что организации, торгующие подготовительным годом, типа выводят ребят на грант, а потом их дорожки расходятся, т.е. поступая на специальность, новоиспечённый студент уже фактически имеет дела только с универом, а с фирмой предвузовской подготовки максимум ещё пытается консультироваться, но не отчитывается перед ними.. отчитывается лишь перед своим универом.. в форме 奖学金的年度评审, например.
я неправ? я чего-то недопонял?
Я поясню тут.
Я сам работаю в китайском университете, знаю процессы которые здесь происходят, также видел студентов от этих компаний-посредников(ChinaGroups, CNN, Перспектива и ещё куча мелких контор).
Как работает схема?
Т.к. данные гранты не имеют никакого отношения к правительству, то получается следующая картина:
Допустим, сотрудник ChinaGroups приезжает в китайский универ и рисует такую картину(примерный диалог):
"Я смотрю у вас тут большая общага для иностранцев, только она не заполнена и вообще одни африканцы и паки, а я знаю, что они ничерта не учатся и часто создают проблемы."
"Давайте мы сделаем так. Я буду присылать Вам белых студентов, которые будут учиться как ошалелые ради "бесплатной учебы". Они заполнят вам всё общежитие и вы создадите новые классы для них = что равно бабки и престиж(всё-таки куча белых нормальных студентов это прикольно для универа)".
Сразу отвлечёмся. Если вы посмотрите, то сразу увидите, что данные конторы берут со студентов за первый год: 1. Комиссию за посредничество (оформление, встречу, консультацию и возможность типа "гранта") 2. 1 год учёба и проживание оплачиваются, далее вешается лапша про "грант".(Сразу отступлю тут. Посредническая контора может пойти на уловку и сказать, что в первый год бесплатна учёба или проживание. На самом деле ничего тут бесплатного нет. Эта "бесплатная" сумма включена в сумму комиссии посредника, либо они просто объединяют обучение и проживание в одну сумму, говоря, что проживание или обучение 1 год бесплатно - что, в общем, манипуляция).
Т.е. по сути, 1 год студент вваливает определённое количество бабла, оно уже распределяется по формуле: посредник-институт-откат посреднику.
Нужно понимать, что посредник договаривает с универом так, чтобы ещё получать откат. Эта информация точная. Я думаю, не по всех универах так, но эта система существует и по сей день.
Продолжаем.
Нужно понимать, что данные конторы договариваются о некой приманке для новых студентов - аля "грант".
Этот вопрос разбирается достаточно конкретно. Ведь никто не хочет бесплатно оформлять студента. За чей счёт?
Соответственно обычно универ идёт на уступки для конторы. Выделяет какое-то небольшое количество мест с ОПРЕДЕЛЁННЫМИ условиями. Обычно очень сложно выполнимыми.
Как я уже приводил пример: это показатель 85-90-95 баллов. На языковых курсах на такой балл ещё можно вылезти. Но если учиться в группе с китайцами - сразу можно забыть про такой балл - это невозможно. Это я утверждаю с полной уверенностью, т.к. сам прошёл путь с самого начала и знаю что такое учиться с китайцами и на языковых курсах.
Момент: Студент должен каждый год показывать данный результат! Если балл снижается до 94, то, по условиям договора, студент "слетает" в разряд 自费。Я думаю, сразу приходит понимание, что программа изначально создана, чтобы ввести студента в заблуждение.
Пример. У меня было несколько студентов из одного из популярных университетов компании ChinaGroups Ludong University 鲁东大学.
Что же мне поведали студенты, которые согласились на данную программу:
Что на 200-250 человек от данной компании было всего 3 "бесплатных" места:
1. Обучение и проживание бесплатно, вроде ещё стипа 1000ю - самый лучший студент из 250 человек. - на 1 год
2. Обучение и проживание бесплатно - 2е место из 250 человек. - на 1 год
3. Проживание бесплатно - 3е место из 250 человек. - на 1 год
Остальные примерно 247 человек в пролёте с "грантом" от компании ChinaGroups.
Сразу тут поясню, что схема примерная. С каждый универом компания-посредник договаривает по-своему. Там ведётся диалог. Где-то идут на какие-то уступки, где-то нет. Но, сразу понятно, что схема достаточно грязная.
Также было замечено студентами, что обычные студенты(с улицы, которые приехали не через посредника, а сами) платили за общагу на 250ю меньше в месяц.
Нужно понимать, что компании-посредники берут хорошие откаты за своих студентов. Это достигается конкретными договорённостями с универом. Везде по-разному, как я уже упоминал.
Подытожу:
Вообще, тема очень обширная. Тут в 2х словах не скажешь, я постарался лишь выделить какие-то моменты. Естественно, какие-то конкретные моменты могут расходиться с мною изложенным, но посыл понятен, общая система неизменчива.
Последнее:
1. Задача посредника взять как можно больше бабла за всё на свете за ПЕРВЫЙ год обучения. Потому как на 2й год он уже "слетит" и будет отработанным вариантом.
Тут 2 варианта:
1) После 1 года студент разочаровывается и уезжает восвояси(просто пропадает).
2) После 1 года студент разочаровывается и меняет универ, либо продолжает учиться 自费, таким образом у нас появляется возможность встретить такого студента в Китае и узнать его историю.
3) Если он всё-таки пробился на этот "грант" и смог проучиться 1 год на нём. Каждый год подтверждать 85-90-95 баллов по всем предметам - это нереально.
2.
Соответственно, "грант" от фирм посредников - это ширма, по сути, обман и введение в заблуждение. ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА фирм-посредников взять по-максимуму со студента в первый год. Далее до свидания, следующий...
3. Формально этот "грант" существует. Университет и компания-посредник всегда могут подтвердить это взаимным договором. Но нужно понимать, что это бесплатно не хочет оплачивать ни универ, ни посредник. ПОЭТОМУ делаются драконовские условия для студента. Студент даже представить не может что такое по всем предметам 85-90-95 балов. На это и идёт ставка.
Сразу скажу, что какие-то данные могут немного расходиться, т.к. универов много и каждый универ договаривает с такими конторами по-своему. Но система работает в большинстве случаев именно так. Люди делают бабки на введение в заблуждение.
2021.03.14Vulpes Studiosa Итак, мой вопрос: как получается, что тут надо продлевать грант? мне казалось что организации, торгующие подготовительным годом, типа выводят ребят на грант, а потом их дорожки расходятся
Про вопрос Vulpes Studiosa о том, что после 1 курса чей же студент: универа или конторы. Контора ВСЕГДА несёт ответственность за своего студента. До самого конца. Студент является студентом от этой конторы-посредника и всегда отмечен этим в документах универа. Если возникают какие-то проблемы касающиеся "гранта", студент мягко отправляется к конторе-посреднику для решения этих спорных тем.
Если студент нарушает внутренние распорядки или дисциплину, то универ решает с конторой отчисление студента.
Т.к. универ любит данную контору и не хочет портить отношения с ней, также контора-посредник понимает, что она срубила много бабла со студента и у студента есть злые родители, которые будут атаковать контору.
В целом, если студенты совсем беспечные и любители приключений, то посредническая контора может сгладить эти отношения. Вытащить разок. Это можно отнести к плюсам.
Также, студент от таких контор может в общем порядке подавать на стипендии универа или провинции - контора тут вообще ни при чём. Студент это делает сам, соревнуется со всеми иностранными студентами на потоке (корейцы, японцы, тайцы, русские и другие страны СНГ).
Я сам работаю в китайском университете, знаю процессы которые здесь происходят, также видел студентов от этих компаний-посредников(ChinaGroups, CNN, Перспектива и ещё куча мелких контор).
Как работает схема?
Т.к. данные гранты не имеют никакого отношения к правительству, то получается следующая картина:
Допустим, сотрудник ChinaGroups приезжает в китайский универ и рисует такую картину(примерный диалог):
"Я смотрю у вас тут большая общага для иностранцев, только она не заполнена и вообще одни африканцы и паки, а я знаю, что они ничерта не учатся и часто создают проблемы."
"Давайте мы сделаем так. Я буду присылать Вам белых студентов, которые будут учиться как ошалелые ради "бесплатной учебы". Они заполнят вам всё общежитие и вы создадите новые классы для них = что равно бабки и престиж(всё-таки куча белых нормальных студентов это прикольно для универа)".
Сразу отвлечёмся. Если вы посмотрите, то сразу увидите, что данные конторы берут со студентов за первый год: 1. Комиссию за посредничество (оформление, встречу, консультацию и возможность типа "гранта") 2. 1 год учёба и проживание оплачиваются, далее вешается лапша про "грант".(Сразу отступлю тут. Посредническая контора может пойти на уловку и сказать, что в первый год бесплатна учёба или проживание. На самом деле ничего тут бесплатного нет. Эта "бесплатная" сумма включена в сумму комиссии посредника, либо они просто объединяют обучение и проживание в одну сумму, говоря, что проживание или обучение 1 год бесплатно - что, в общем, манипуляция).
Т.е. по сути, 1 год студент вваливает определённое количество бабла, оно уже распределяется по формуле: посредник-институт-откат посреднику.
Нужно понимать, что посредник договаривает с универом так, чтобы ещё получать откат. Эта информация точная. Я думаю, не по всех универах так, но эта система существует и по сей день.
Продолжаем.
Нужно понимать, что данные конторы договариваются о некой приманке для новых студентов - аля "грант".
Этот вопрос разбирается достаточно конкретно. Ведь никто не хочет бесплатно оформлять студента. За чей счёт?
Соответственно обычно универ идёт на уступки для конторы. Выделяет какое-то небольшое количество мест с ОПРЕДЕЛЁННЫМИ условиями. Обычно очень сложно выполнимыми.
Как я уже приводил пример: это показатель 85-90-95 баллов. На языковых курсах на такой балл ещё можно вылезти. Но если учиться в группе с китайцами - сразу можно забыть про такой балл - это невозможно. Это я утверждаю с полной уверенностью, т.к. сам прошёл путь с самого начала и знаю что такое учиться с китайцами и на языковых курсах.
Момент: Студент должен каждый год показывать данный результат! Если балл снижается до 94, то, по условиям договора, студент "слетает" в разряд 自费。Я думаю, сразу приходит понимание, что программа изначально создана, чтобы ввести студента в заблуждение.
Пример. У меня было несколько студентов из одного из популярных университетов компании ChinaGroups Ludong University 鲁东大学.
Что же мне поведали студенты, которые согласились на данную программу:
Что на 200-250 человек от данной компании было всего 3 "бесплатных" места:
1. Обучение и проживание бесплатно, вроде ещё стипа 1000ю - самый лучший студент из 250 человек. - на 1 год
2. Обучение и проживание бесплатно - 2е место из 250 человек. - на 1 год
3. Проживание бесплатно - 3е место из 250 человек. - на 1 год
Остальные примерно 247 человек в пролёте с "грантом" от компании ChinaGroups.
Сразу тут поясню, что схема примерная. С каждый универом компания-посредник договаривает по-своему. Там ведётся диалог. Где-то идут на какие-то уступки, где-то нет. Но, сразу понятно, что схема достаточно грязная.
Также было замечено студентами, что обычные студенты(с улицы, которые приехали не через посредника, а сами) платили за общагу на 250ю меньше в месяц.
Нужно понимать, что компании-посредники берут хорошие откаты за своих студентов. Это достигается конкретными договорённостями с универом. Везде по-разному, как я уже упоминал.
Подытожу:
Вообще, тема очень обширная. Тут в 2х словах не скажешь, я постарался лишь выделить какие-то моменты. Естественно, какие-то конкретные моменты могут расходиться с мною изложенным, но посыл понятен, общая система неизменчива.
Последнее:
1. Задача посредника взять как можно больше бабла за всё на свете за ПЕРВЫЙ год обучения. Потому как на 2й год он уже "слетит" и будет отработанным вариантом.
Тут 2 варианта:
1) После 1 года студент разочаровывается и уезжает восвояси(просто пропадает).
2) После 1 года студент разочаровывается и меняет универ, либо продолжает учиться 自费, таким образом у нас появляется возможность встретить такого студента в Китае и узнать его историю.
3) Если он всё-таки пробился на этот "грант" и смог проучиться 1 год на нём. Каждый год подтверждать 85-90-95 баллов по всем предметам - это нереально.
2.
Соответственно, "грант" от фирм посредников - это ширма, по сути, обман и введение в заблуждение. ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА фирм-посредников взять по-максимуму со студента в первый год. Далее до свидания, следующий...
3. Формально этот "грант" существует. Университет и компания-посредник всегда могут подтвердить это взаимным договором. Но нужно понимать, что это бесплатно не хочет оплачивать ни универ, ни посредник. ПОЭТОМУ делаются драконовские условия для студента. Студент даже представить не может что такое по всем предметам 85-90-95 балов. На это и идёт ставка.
Сразу скажу, что какие-то данные могут немного расходиться, т.к. универов много и каждый универ договаривает с такими конторами по-своему. Но система работает в большинстве случаев именно так. Люди делают бабки на введение в заблуждение.
Добрый день. Нам очень жаль слышать подобные истории, но у вузов бывают разные организационные моменты, и если происходят какие-то незапланированные изменения, они коснутся студента вне зависимости от того, учится он от ССN, ChinaGroups или любой другой компании. Также от студента зависит – подаваться в вуз, который даёт гранты на 1 или 4 года.
На основе своего опыта мы искренне считаем, что для тех, кто в старших классах решил связать свою жизнь с Китаем, но при этом не знает китайского языка – IFP CCN это хорошая возможность. И каждый год с нами поступает более 80% отучившихся на программе. Мы открытая компания и готовы отвечать на предметные вопросы тех, кому обучение в Китае действительно важно и интересно.
Много могу высказать про ССН, как студент по их программе, но скажу лишь одно: Результаты на гранты зависят не только от самого обучения, но и специальности. Что было: 3 студента с разными результатами экзаменов ССН
1 студент - самый высокий балл
2 студент - Чуть ниже
3 студент - сильно хуже, но специальность китайский язык
Итог: 1 и 2 студент - 50% грант на первый год (одна и та же специальность), 3 студент - 100% грант.
Стоит отдать должное - после того как немного подняли бучу, ССН все же договорился с универом о 100% гранте студенту 1 и 2.
Очевидно, за время обучения накипело очень много негатива, но и положительные моменты тоже есть.
Вижу тут очень горячие разговоры идут, вставлю-ка и я свои пять копеек. Раз даже сам великий CCN подключился к дебатам.
Сразу скажу, что:
Минус всех этих посреднических контор(где CCN не самая худшая, но самая дорогая определённо) в том, что нужно подтверждать грант каждый год. - я прямо это выделяю и акцентирую ваше внимание! Запомните этот тезис на всю жизнь. Т.е. вы можете слететь с него в любой год, что вы и сделаете собственно.
Что это значит? А это значит, что вы слетите на второй год в разряд самооплаты. А CCN вам скажет, что вы не настолько хороши. Хотя, данный момент был прогнозируемым и ожидаемым.
Далее момент:
Если вы посмотрите видосы-отзывы на сайте или канале CCN, то заметите важную деталь:
Отзывы предоставляют зеленые студенты языковых курсов, либо первокурсники.(т.е. та категория людей, которые от Китая вау, от китайского языка вау, только ещё не знают что такое учиться с китайцами и насколько же сложен китайский язык).
ВЫ НЕ УВИДИТЕ НИ ОДНОГО ВИДЕО со студентами 3,4 курсов или выпускниками, которые учатся бесплатно(грант) и у них настолько все успешно, что они даже описать восторга не могут.
Ребят, которые отучись 4 года по гранту CCN, а потом батрачат где-то за 3 вана тоже не найдёте.
Есть над чем подумать, не правда ли?
Добавлю:
Вверху есть автор под ником CCN. Он там написал, что они дают возможность пройти интенсивные языковые курсы в Китае за 350 000₽ (Только назвали они это не по-человечески "интенсивные языковые курсы", а по-модному, по-английскому "IFP CCN") - поэтому любите нас, мы даём вам возможность изучить китайский язык.
Не спорю, хорошая возможность. Вопрос цены только несколько вызывает замешательство...
Что я имею ввиду: А то, что такие компании-посредники как CNN(бывшая MyChina кто не знал), ChinaGroups, Перспектива, ChinaLand foundation и ещё куча других контор, которые ставят на кон будущее выпускника школы, вешая лапшу на уши про ТОП университеты, про технические специальности и прочую лабуду, которая никогда не состоится в жизни этого ученика-выпускника 11 класса.
Обидно тут то, что в угоду личному обогащению такие компании просто тратят время таких учеников без конечного результата на который рассчитывают и данный выпускник 11 класса, и его родители.
Как мне кажется, это более чем за гранью.
Естественно, везде такие компании пушистые и хорошие, но если копнуть глубже и понимать что же на самом деле они делают, то вырисовывается достаточно скверная картина.
Что я имею ввиду: А то, что такие компании-посредники как CNN(бывшая MyChina кто не знал), ChinaGroups, Перспектива, ChinaLand foundation и ещё куча других контор, которые ставят на кон будущее выпускника школы, вешая лапшу на уши про ТОП университеты, про технические специальности и прочую лабуду, которая никогда не состоится в жизни этого ученика-выпускника 11 класса.
Обидно тут то, что в угоду личному обогащению такие компании просто тратят время таких учеников без конечного результата на который рассчитывают и данный выпускник 11 класса, и его родители.
Как мне кажется, это более чем за гранью.
Естественно, везде такие компании пушистые и хорошие, но если копнуть глубже и понимать что же на самом деле они делают, то вырисовывается достаточно скверная картина.
Это ж ежу понятно. Чтоб обучаться на чужом языке, надо этот язык осилить, потратить немало времени. Базовую лексику, грамматику. Может, ставка на то, что люди думают, что вот у языков строй один, просто слова разные? (Мне встречалась такая особа. Ей было 40 лет уже.) (Хотя, если честно, я не понимаю, зачем тратить горы денег, если в своей стране можно получить высшее и среднее если не бесплатно, то с частичной оплатой из бюджета? А потом уже, на свои деньги, подготовившись и пожив, накидывать на Китай и китайский язык.)
Vulpes Studiosa
Горячие дебаты или иные, приверженные той позиции, что ССN и им подобные - очковтиратели, товарищи, раскройте, пожалуйста, вышеприведённую цитату. Я тут не в теме, потребителем такого рода "продуктов" никогда не был. Но мне интересно, как работает этот элемент системы..
成龙 