Почему вы покинули Китай?

Акам, как думаете, новая панелька, купленная в 90-х, сейчас стоит столько же с поправкой на инфляцию и обладает тем же статусом, что и тогда?

Квадратные метры дорожают, а конкретные квартиры становятся трущобами. Неумолимого хода времени почему-то никто в расчет не берет. Всегда смешно читать аргументы вида "в Китае квартира не твоя, она на 70 лет только тебе дается". Дурында, через 70 лет эта квартира будет халупой времен Большого скачка по тогдашним стандартам, если дом вообще достоит! Реальный срок жизни китайской квартиры на Юге - ну лет 20-30, потом это переместится в класс жилья для гастеров.

2024.04.18Parker Акам, как думаете, новая панелька, купленная в 90-х, сейчас стоит столько же с поправкой на инфляцию и обладает тем же статусом, что и тогда?

Очевидная аберрация, которую обычно не берут в расчет - квадратные метры дорожают, а конкретные квартиры становятся трущобами.

Я почему спросил-то: я коллекционирую, по выражению Вайли, бетонные (точнее, кирпичные) коробки. В течение 30 лет скопилось уже приличная коллекция. Очень хорошо знаю цены и уверяю вас, что метры в кирпичном доме, расчётный срок службы которого от 100 лет, мягко говоря, не дешевеют.
Просто я владею вопросом.

Акам, возможно, я не спец по недвиге, просто я вижу то, что вижу. Останемся каждый при своем мнении.

2024.04.17femshepka Не скажу про всех, но мне крайне не нравится стиль жизни стран снг. Тихому домашнему челу в Китае как-то поуютнее, тут большинство такие, всякие активные челы - скорее исключение, у большинства работа-дом-комп/телефон. Что еще? Базовая инфраструктура города. Как по мне, то даже самые развитые города снг, включая москву, по качеству дорог, уровню шума у дорог, НАЛИЧИЮ РАБОТОСПОСОБНЫХ ЛИВНЕВОК просто люто проигрывают любому китайскому городу третьей-четвертой линии, где через час после дождя нет луж, везде ровные дороги, город утопает в зелени, в шаговой доступности большие парки, спокойно гуляешь с пачкой денег в 3 часа ночи в самом бедном районе города. Отдельно отмечу сумасшедший стиль вождения в москве и астане, в городах поменьше в этот раз не был, а что было раньше уже вымылось из памяти. Таксисты устраивают гонки, перестроение из ряда в ряд буквально каждые сто метров на гигантской скорости (ведь можно ехать +20кмч,а если нет камер, то и +100 от лимита).
Для себя вывел такую схему: раз в пару лет прилетать в родные степи и леса за обновлением банковских карт, документов и походом по врачам, ибо китайский прием, когда тебя обследуют за минуту, а в кабинете уже 40 человек зашло, не особо импонирует.
Если на то пошло, то я радовался вкусной привычной еде с недельку дома, а далее понял, что лучше буду жрать любое китайское хрючево, только дайте мне комфортную городскую среду и отсутствие гнетущей атмосферы на каждом шагу.

Как по мне "активных челов" везде достаточно (хотя, тут вопрос определения термина "активный чел"). И водят везде одинаково, в средних городах Китая ночью таксисты устраивают драг-рейсинг, благо я в тех поездках был под градусом, но прилетают иногда флешбеки экскаваторных ковшей в 20 см от машины и пролёты на мигающий желтый.  

Но все же, я сам из периферии, и дальнего замкадья и даже зауралья, проблема гнетущих можно даже сказать мемных серых дворов, панелек, хрущей, и грязи...я все это видел.
На моих глазах, за последние года 3-4 в самых спальных районах моего города с хрущами, туда ставят двускатные крыши, ливневки...с панельками...да тут и правда худшее изобретение человечества, прожил в такой 20 лет своей жизни, но пока жив.

Я не урапатриот, но я вижу что за последние лет 10 моим городом объективно тоже неплохо так занимались. Транспортная проблема, пробки и спорные архитектурные решения в новостройках в историческом центре, это все было и 20 лет назад, это никуда не делось.

В ваших силах выбрать себе место по душе, чтобы вам сами было приятно возвращаться домой, не важно где в РФ-КЗ-КНР и тд. Снять жилье или купить свое, рынок переполнен предложениями на вкус и цвет.

В вашем случае, мне кажется, вы для себя нашли место где вам комфортно.

Справедливости ради, про Китай и ливневки, может не честный пример приведу, но все же:
Как-то тичерил в 海口, у меня полтора часа урок длился, приехал на место когда, накрапывал дождик, в процессе урока начался ливень и за час-полтора случился транспортный коллапс, автобусы перестали ходить, а те что шли при открывании дверей набирали еще 5 см воды во внутрь, шел по голень в воде через весь город, в местах где ровный ландшафт нельзя было увидеть где бордюр банально, шел по наитию. И еще основная трабла была что я жил в общаге на первом этаже и вода там хорошенько так подступала к границам ватерлинии моего балкона. Потребовалась ночь чтобы вода ушла и отступила, при давно закончившемся дожде. и таких случаев за год было 2-3 точно.

2024.04.18Parker Акам, возможно, я не спец по недвиге, просто я вижу то, что вижу. Останемся каждый при своем мнении.

Хорошо. Я же не с подковыркой спросил, просто мне стало интересно. Недвижимость дешевеет в умирающих городах. А в растущих, сколько ни строй метров, будет дорожать. Потому что понаехавшие разгоняют ценник. Чем больше строят, тем больше едут и дальше по кругу.

2024.04.18Акам И Курск туда же и всю Белгородскую область. И все что рядом с западной границей.
Москва, Питер, Екат, Новосибирск, Иркутск, Владивосток дешевеет жильё?

Жильё только дорожает, зарплаты растут, стабильность усиливается, в принципе уже даже не стыдно на 10 лет вперёд подробный план расписать, даже смешно думать что что-то может пойти не так.

Акам, ну это как с инвестициями. Портфельный менеджер расскажет, как офигенно растет портфель, но залетевший в тему с улицы простофиля пройдет брать микрокредит. Есть, конечно, годные варики, кирпичные дома для богачей 90-х с метровыми стенами, железными дверями и окнами, спроектированными как удобное приспособление для того, чтобы лить горячий свинец на головы бизнес-партнеров, простоят явно долго и действительно не особо дешевеют, хотя и устаревают морально потихоньку. А палаццо на Гран Канале не дешевеет последние лет 600. Но в целом качество типового жилья не позволяет рассматривать его как инвестицию на старость. Оно рассыпается даже будучи новым, а через 30 лет его только понаехи и будут снимать в случае чего, за аналог МРОТа.

2024.04.17Frau Lau Вот угадайте с трех раз, на кого в Китае посмотрят с большим уважением:
на китайца, идущего стандартным путем в своем Китае:
出生了、长大了、上学了、上班了、成家了、立业了、 努力了、付出了
или на китайца же, который, скажем, из глухой провинции типа Аньхой поехал учиться, условно, в Германию по гранту (не потому, что крутые родители готовят наследника к продолжению семейного бизнеса), потом решил там остаться, потому что в Китае же с работой так себе, а там он работает учителем китайского или зазывалой в китайской кафешке, или на складике по отправке или приему товаров (из того же Китая), ну или даже сам кафешку открыл или складик и управляет им. Не имея там семьи (поскольку китаец и немка это так себе сочетание), по визе со всеми ограничениями, живет десятилетиями, вытравляя из себя китайца и лишь изредка приезжая в Китай, чтобы убедиться, что там все плохо и только хуже.
Но ведь цыплят по осени считают. И вот осенью окажется, что его однокашники либо просто счастливы в своем Аньхое, где едят аньхойскую еду, поют с односельчанами аньхойские песни, нянчат китайских внучат, либо перебрались в другие китайские города, сделали пусть скромную, но карьеру, накопили детям на свадьбы и взносы на ипотеки... А наш германский китаец все равно попадет под раздачу (если в последний момент не женится на немке) и приедет в свой Аньхой чужаком. В лучшем случае купит себе квартирку, но это не выделит его в лучшую сторону на фоне бывших однокашников. На него будут смотреть как на чудака. Ну и ладно бы, если бы свои годы в Германии он провел в супер возвышенном состоянии духа, но наверняка нет.

Возможность максимально не зависеть от окружающих (кроме семьи) и не волноваться, нравишься ли ты им - одна из величайших привилегий, какие вообще могут быть! К сожалению, полная свобода в этом смысле невозможна, но при достаточном уровне дохода уже реально хотя бы забыть, что можно было вообще волноваться о том, смотрят ли бабки на лавке на тебя как на чудака, что скажет родком в школьном чате или будет ли в настроении врач дать тебе номерок на узи (просто не будет всех этих ситуаций).
Потому что 99% наших переживаний о приятии людьми, это не переживания о своем духовном несовершенстве, а страх перед вахтерами.

Но если вам так важно уважение абстрактных окружающих:
А вот угадайте с трех раз на кого в Китае посмотрят с бОльшим уважением: того, кто всю жизнь прожил скромненько в деревне в провинции Аньхой, или того, кто сам выучился за границей, проработал там на солидной должности или создал свой бизнес, поездил по миру, выучил детей в интернациональной среде,  а в старости, весьма обеспеченным человеком,  вернулся  сидеть на веранде и смотреть на родные бамбуковые рощи? Можете не отвечать. Люди, вернувшиеся из-за границы с опытом и деньгами - это одна из самых уважаемых категорий кит. общества.

Вы просто тщетно убеждаете себя в том, что все работающие в Китае не имеют ни карьеры, ни денег, а перебиваются с хлеба на квас

Совершенно непонятно, откуда такие идеи. Очевидно, что и в родной России/СНГ и в чужом Китае масса людей строит карьеру, семью, заводит друзей. При этом масса людей карьерно прозябает, финансово бедствует  или терпит личный крах хоть на родине, хоть на Лазурном Берегу.

2024.04.17Пас А Китай ждёт и обождался? Точно?
Работу дал наравне с китайцами в чем-то нормальном? Кроме англ + ВЭД+ танцы/песни, есть ли кто-то, что хорошо устроился на хорошую работу? Ну да ну да

*командировочные лаоваи не в счет
международные компании по приглашению ~ один на миллион, и то берут человека с опытом*

Ммммм, уважаемый, да обычный колхозный байер не знающий ни англ ни китайсикй, зарабатывает больше чем он зарабатывал бы на Родине будучи офисном клером аля экономист-финансит-еще кто то получше, да тот же тичер и работающий на карго делает больше в месяц, и заметьте, я не говорил что Китай кого то ждет, а писал что кто там остается работать, то цели и надежды у них по большей степени такие, и писал про работающих именно полу легалов либо тех же тичеров, найти офиц. нормальную офисную работу там лаоваю сложно, не спорю.

2024.04.18Итюбор Ммммм, уважаемый, да обычный колхозный байер не знающий ни англ ни китайсикй, зарабатывает больше чем он зарабатывал бы на Родине будучи офисном клером аля экономист-финансит-еще кто то получше, да тот же тичер и работающий на карго делает больше в месяц, и заметьте, я не говорил что Китай кого то ждет, а писал что кто там остается работать, то цели и надежды у них по большей степени такие, и писал про работающих именно полу легалов либо тех же тичеров, найти офиц. нормальную офисную работу там лаоваю сложно, не спорю.

Спорно. Всё зависит от амбиций и запросов.