2022.09.28fangfei С китайским вы сможете устроиться, но только если это действительно будет очень большая компания уровня Fortune 500 или что-то близкое к этому, но там часто ещё много чего просят помимо китайского.
Тут еще вопрос в гражданстве. Ради айтишников поднапрягутся собирать доки для визы, а для человека с китайским вряд ли.
А вот местного с китайским могут и взять, но тоже скорее всего нужно будет образование по теме, а китайский как приятный бонус. Хотя могут и просто с китайским взять на начальную должность. Но опять же, то местный, а это значит гражданство, связи, уровень доверия совсем другой и прочее.
2022.09.28Никитос Очень рад за Вашу дочь, но кмк в основной массе таких школьников сильно меньше 1%.
Что, простите?
В России предполагается, что при окончании школы человек должен владеть английским на уровне В2, ЕГЭ рассчитан на Upper-Intermediate. Этого уровня достаточно, чтобы поступить в Studienkolleg в Германии, а потом по окончании поступить уже в университет. Более того, во многих универах того самого В2 достаточно для поступления на бакалавра (и часто даже для магистратуры, но не везде).
Более того, почему все решили, если ТС задает конкретный вопрос об образовании за рубежом, то его ребенок не знает иностранных языков?
Мы говорим про всех школьников сразу или про конкретную задачу, а?
Если родители серьезно думают про образование за рубежом для своего ребенка, неужели этот ребенок не знает ни одного иностранного языка или родители не готовы потратить денег на изучение того самого иностранного языка?
ТС не говорил, что сын учится в России. Более того, сын заканчивает 12 класс, это точно не Россия. И если думают об образовании в Словакии, значит, как минимум английский уже есть. С чего вы взяли, что нет?
Если вы или ваши дети в иностранных языках не очень, это не значит, что все кругом такие. Более того, в Европе знание двух и более языков - скорее норма, чем исключение. Если для вас это так удивительно, впору призадуматься.
2022.09.28Taurris Согласна, что английский тут приоритетнее.
Но надо учитывать насколько у человека английский хорош. Далеко не каждый потянет параллельное изучение на двух языках. Надо очень высокой мотивацией и самоорганизацией обладать, чтобы сесть и задротить как не в себя, пока все там тусуются и наслаждаются студенческой жизнью.
Там, кстати, не все прям тусуют и наслаждаются. По отзывам как раз большая часть студентов в Германии работает разрешенные 20 часов в неделю, потому что кушать что-то надо, а стипендий очень мало и кредит на образование только немцам дают.
Но один хрен на учебу надо много времени и сил, в 18-20 лет сложно так прям сесть и все выботать. Но! На этот случай есть Duales Studium, где обучение совмещено с работой на предприятии, с зарплатой с самого начала. Туда очень сложно попасть, но там должно быть интересно. И деньги сразу дают, лучшая мотивация! Эх, где мои 20 лет...
Вот кстати, насчет способностей, у немцев как раз все продумано. Те, кто не особо способен, для них есть Ausbildung, типа средне-специального с практикой на производстве. Там тоже учеба и работа сразу, и зарплата с первого месяца. Шоб меня так учили, ёмаё.
2022.09.27Taurris Вы говорите, что вуз планируете технологический. Вы это из реальных способностей и предрасположенностей ребенка рассуждаете или же просто так сами решили как родитель? Надо именно с этого, как мне кажется, начинать. Если у ученика слабая математика, физика, то когда сюда добавится иностранный язык, то на выходе может вообще ничего не получится, каким бы хорошим не был вуз.
Но так бы или иначе техническую специальность, я бы осваивала на родном языке в сильном вузе, сначала.
Далеко не всем даже это легко даётся, а потом уже в магистратуру ехала бы заграницу.
Так по крайней мере будет твердая база. В то время как, если начинать учить техническую специальность на иностранном, который студент либо не знает вообще, либо знает очень и очень слабо, учиться будет очень сложно и далеко не все студенты готовы к таким нагрузкам как моральным, так и ментальным.
Даже при среднем уровне языка, техническую специальность, вероятнее всего все равно придется изучать с опорой на источники на родном языке, чтобы понимать материал по максимуму. И не чувствовать себя самым отстающим.
На английском как раз изучать выгоднее. После универа готов специалист международного класса. И никто, опять же, не мешает параллельно с универом на русском все изучать.
Но про склонности не поспоришь. Если у ребенка физика и математика на обе ноги хромают даже при обучении на родном языке, то учиться в вузе на иностранном точно не стоит.
2022.09.28Ответ Ф Мой личный субъективный опыт основывается на базовом лингвистическом образовании и 4 иностранных языках в разной степени владения.
Что касается освоить до уровня С1 за два года, то я согласен с тем, что при учебе на полный рабочий день можно попробовать через два года с нуля сдать С1 при хорошей базе, например, хорошем английском и работе с грамотным репетитором. Ну и плюс личный интерес в языке. Вы сами C1 в немецком сдавали? Видели тестовые задания TestDaf или сертификата Института Гете?
Поскольку человек - школьник, то вероятность действительно хорошо уровня английского не очень высокая, тем более, что родители нацелены на техническую специальность. Соответственно, достаточного языкового базиса не будет. Репетиторы - если Вы в Мск или Спб и есть на них деньги, то они могут помочь вытянуть. Но опять из моего же опыта, в родном городе на 600К+ жителей я еле нашел где учиться первый год. И еще если есть заинтересованность именно в технической специальности, то наверное, грамотнее вложиться в репетитора математики или физики или чего еще.
Мне кажется, что эта дискуссия аналогична той, которую ведут в ветке HSK5/6 за 2-3-4-18 лет.
То есть у кого-то это может и получится, но брать это за базовый вариант я бы не стал.
Отдельно про гейткипинг - не знаю Вашей личной ситуации, но по факту, Вы будете всю жизнь сталкиваться с гейткипингом, не говоря уже о более структурированном обществе в Европе, чем в РФ или КНР. Поэтому, наверное, лучше понимать логику и процесс принятия решений тех, кто гейткипит(?), чем неадекватно оценивать собственные возможности и создавать для других завышенные ожидания.
А мой личный субъективный опыт говорит, что до В1 немецкий можно легко выучить за год. При наличии двух работ и особо не напрягаясь. Можно и быстрее, но я лоботряс. От В1 до С1 за год вполне реально. С1 Гёте за 2 года - вообще не вопрос (только из универов мало кто принимает Гёте С1, но можно напрячься и поискать). С1 Testdaf (4х4) тоже реально, но для старого papierbasierte, новый digitale вроде посложнее, но чем черт не шутит. Есть еще telc C1, он, говорят, попроще. Про DSH не в курсе.
Бакалавра на английском мало, но есть. Вот, например: Bachelor in Aerospace, TUM. Требуют английский В2, немецкий А2. А теперь скажите, что ТУМ - плохой университет. Вот в THI бакалавр на английском: Energy Systems and Renewable Energies. Из THI лучших учеников с руками отрывают в Ауди. Работать в Ауди как Вам, норм? Для начала вместо Теслы сойдет?
Про то, что у школьников английский невысокий - вот тут я поржала, чесслово. У моей 11-летней дочери английский уже В1 и немецкий А1-А2. Через пару лет можно в немецкий вуз поступать, вот только без полного среднего не возьмут.
Репетиторов онлайн - валом. Добро пожаловать в дивный новый мир с Интернетом.
По математике и физике уже онлайн-курсов и сайтов написали тоже вагон (вот как раз сижу изучаю), на русском-английском-немецком в ассортименте. Да что там, можно даже степень с обучением онлайн получить. И даже в немецком университете. Главное - найти, где.
2022.09.27Ответ Ф Не уверен, что выучить немецкий до С1 можно за пару лет, если под парой не понимается 3-4 и что-то близкое к тому объему усилий, которые требуются на китайский. С1 это достаточно высокий уровень владения языком, те ваш этот ХСК6.
Для того, чтобы нормально жить и учиться потребутеся немецкий, программы на английском в большинстве случаев в неанглоязычных западных ВУЗах близки к той профанации, что есть на английском в китайских.
Про Австрию я не знаю точно, но действительно, там требования ниже, чем в Германии.
Про ЕС паспорт это отдельно, понимаю, что есть узкая, но расширяющаяся группа украинцев, которые смогли отковырять у себя полувенгерскую бабушку и стать ЕС-ным гражданами. Но это же меньшинство, верно?
Aсли чадо на Ausbildung без немецкого языка возьмут на фабрику Теслы в Бранденбурге, то это было бы интересно. Так я не уверен, что ввиду и без этого существующего наплыва всякого рода страждущих в DE, там будет достаточно возможностей для Ausbildung. Вот Вы бы себе в Китае взяли практиканта с ХКС4 условно, на работу с людьми? Не уверен. Для всех видов деятельности, куда немцы берут только с дипломами и по специальности потребутеся немецкий язык, это же очевидно.
Возможно, в IT другие страндарты, но IT в целом, в мире немного особняком.
Про паспорт ЕС - вопрос изначально был про Словению. Может, у ТС там гражданство.
Какая разница, кого взяла бы я. Германия большая, вузов много, требования везде разные. В некоторые магистратуры даже с IELTS 5.0 берут (сама видела), и ничего, как-то учатся.
Не надо равнять немцев и китайцев в знании английского и качестве образования. В Германии английский хорошо знают даже продавщицы супермаркетов, а в Китае что? То-то же. Про то, что образование на английском в Германии профанация даже лень спорить. В TUM в этом году открыли IT-специальность полностью на английском. Шарагой от этого он никак не стал. А математику все равно на каком языке учить, на немецком или английском. Один хрен сложно и формулы. А complex numbers или komplexe Zahlen - дело десятое. Кстати, большая часть магистратуры в Германии на английском. Ничего, никто не вопит, что немецкие инженеры от этого шарлатанами стали.
Немецкий до С1 можно и за год выучить, вопрос, сколько часов посвятить и какие исходные данные. Если уже есть сильный английский, немецкий гораааздо проще учить.
Про Ausbildung и Duales Studium - конечно, в крутые места сразу не возьмут. Вопрос - Вам сразу в Теслу надо или для начала что-нибудь попроще подойдет?
2022.09.27Ответ Ф В таком случае смотрите, хотя бы, на соседнюю Австрию или ту же Германию. Только язык надо было начинать учить лет 5 назад. Но тут есть куча вопросов про организацию пребывания вашего чада в этих странах.
Немецкий язык можно за пару лет выучить до С1 при наличии должной мотивации - это раз. Не на все программы в Германии нужен высокий уровень немецкого - это два (но там нужен хороший английский).
В Австрии, говорят, даже ниже требования к поступлению (тут я не очень в курсе).
В Германии есть языковые курсы, даже при университетах - это три.
При наличии паспорта ЕС поступить в Германию не сильно сложно - это четыре.
А потом, если уж прям без Китая не жизнь, можно поступить в китайскую магистратуру.
А еще в Германии есть возможность послать чадо в Ausbildung, где с самого начала платят зп. А по окончанию чадо уже само решит, что ему надо.
Siweida
fangfei
С китайским вы сможете устроиться, но только если это действительно будет очень большая компания уровня Fortune 500 или что-то близкое к этому, но там часто ещё много чего просят помимо китайского.
Taurris 