2018.09.05Колоссальная Сумма почему здесь можно привести пример со скотчем, но несуть важно, думаю такие прописные истины понятны.
ничего непонятно, это средневековое морализаторство. Тело человека это дело человека. Кому какое дело, как он распоряжается им.
2018.09.05Parker marenzhi, в 2018 на форуме востоковедов приводить в пример рабочего Ивана - так себе аргумент. Сферический марксовский рабочий Иван (Ли), который выполняет функцию промышленного робота постольку, постольку до предприятия Мистера Твистера еще не добралась автоматизация - он, конечно, тупо продает свою жизнь, и это весьма скверно. Только к нам всем это не имеет отношения - мы-то как раз существуем на прибавочную стоимость, и в марксистской логике являемся эксплуататорами. Только и Маркс, и дед Юра вряд ли сами занимались бизнесом в реальном секторе, поэтому все рассуждения о прибавочной стоимости выглядят несколько наивно. Мир устроен немного сложнее, чем греко-римская борьба рабочего и кровопийцы-эксплуататора, и помимо рабочего, для его нормального функционирования нужна куча вполне достойного труда компетентных и креативных людей, в том числе с китайским языком. А марксистские рассуждения на этот счет, вроде приведенного вами, все равно имеют под собой шариковское "отобрать и поделить", согласитесь.
Я, конечно же, не соглашусь, поскольку это банальное представление о марксизме человека что-то где-то слышавшего. Мир сложнее и проще одновременно. Да, сейчас нет пролетариата, у которого вообще нет никакого капитала, то же знание китайского это вполне себе капитал, но что меняется от этого? Обитатели форума не становятся капиталистами из-за обладанием капитала (китайский язык), они в большинстве наёмный рабочие. Я не знаю, кто вы и кем работаете, но я допустим в офисе с кондерами батрачу с 9 утра до 9 вечера, ещё и по выходным. У меня нет отпуска в нормальном понимании и я привязан к телефону, ибо не дай бог что-то пойдет не так в игре. Хотел бы я заниматься тем, чем занимаюсь, будь у меня капитал в размере пары квартир, с которых я мог бы получать ренту? Нет. конечно же. Я бы близко не подошел к месту своей работы. Вывод? Я сижу в офисе, получаю более-менее хорошую зп, но я такой же раб, как и рабочий Иван, поскольку вынужден продавать свое время, поскольку я не могу реализовать себя, свое призвание, заниматься тем, чем хотел бы и мог бы лучше всего. Я не принадлежу себе. Вот об этом писал Маркс, а не о том, чтобы отобрать и поделить.
2018.09.05Parker Чевооо??? Это что за зверь - дух, имеющий социальную природу?
Ну, я не эксперт в марксизме, через призму которого вы судите обо всем сущем, но сомневаюсь, что даже Маркс считал продажу тела идентичной с моральной точки зрения продаже труда. Не знаю и того, считал ли Маркс продажу труда и его плодов однозначным злом... страдал ли он, например, получая от издателя гонорар, что продался проклятым капиталистам... в любом случае, в современном мире рассуждать в ключе "фсемышлюхивсепродажные" - ...ну, больше всего похоже на толстый троллинг, да?
ну я бы так не пугался. Дух Семенов понимает как социальное творение, как воля людей, та же мораль, табу в обществе, принятие или непринятие чего-то. Разве это не социальное? Маркс писал о труде общественном, в котором утоплен индивидуальный труд каждого. Допустим, гонорар за книгу это оплата индивидуального труда, а вот зп на заводе это оплата такого безликого общественного труда. Вот конкретно с точки марксизма, как мне казалось и до сих пор кажется, нет особой разницы между работой порновезды (безымянной, ибо именитые уже получают деньги просто за имя) и рабочего Ивана на заводе. Я понимаю, что вас передернуло на этом месте, но вот реально, и то, и то это эксплуатация человека человеком, и там, и там производится прибавочная стоимость, которая присваеватся капиталистами. И рабочий Иван, и какая-нибудь Амико одинаково вынуждены продавать себя, поскольку не имеют иных средств для существования (тут с оговорками, да, Амико может продавать себя ради дорогих сумочек, но это тоже порождение капиталистической эпохи). Такие дела.
Что касается семьи, то, к слову, как раз Семенов много писал о том, как семья эволюционировала по мере становления классового общества. Семья в первую очередь это производственная ячейка, она появилась не потому, что мужчины любят жить с одними и теми же женщинами десятилетиями, а потому что это было экономически выгодно. Семья не отомрет ранее, чем поменяется общественный строй. Если вы чувствуете, что переросли семью, готовы к шведской, канадской семье, то живите хоть с семью мужиками, это не проблема.
2018.09.05Parker Вы так говорите, будто иметь и высказывать представления о морали - это что-то постыдное. Почему?
Потому что это личное дело каждого. Нет никаких объективных критериев, почему мои представления о морали лучше или хуже представлений о морали девушки из ктв. Я очень люблю одно высказвание некогда моего любимого историка Ю. И. Семенова (ему сегодня исполнилось 89 лет), приведу целиком. все равно мы ушли в оффтоп.
"Человек есть единство духа, имеющего социальную природу, и тела, являющегося биологическим организмом. Человек остаётся человеком, пока дух (социальное) господствует над телом, пока социальное держит под своим контролем животные инстинкты. Важнейшим средство обуздания животного индивидуализма является мораль с её чувствами долга, чести и совести. Капитализм представляет собой такую форму общества, которая уничтожает мораль, а тем самым порождает тенденцию к превращению человека в животное, причём животное крайне опасное, ибо оно обладает разумом. Эта тенденция «оскотинивания» человека сейчас непрерывно набирает силу. Её нельзя оборвать, не уничтожив капитализм."
Вы могли бы подумать, что дед Юра говорит о девушках в КТВ, но... он в равной степени говорит и о олигархах и о пропагандистах на тв, которые толкают дикую пропаганду, чтобы защитить олигархов, или о создателях игр, создателях разных лохотронов, казино, которые тоже наживаются на алчности людей, их жажде развлечений и прочем и т.д. Вобщем, я к тому, что мораль важна как регулятор и мораль должна быть, но она не должна быть какой-то однобокой и она не должна навязываться, потому что в капиталистическом мире, где все продаются и все покупаются, это смешно. Просто в следующий раз, когда захотите осудить кого-то, кто продался, раздвинул ноги и отсосал за бабло, спросите себя: "А не продавался ли я?" Пусть не в прямом смысле, в переносном. Если нет, то я Вам искренне завидую.
2018.09.05Parker Применительно к самому себе для вас тоже нет разницы? Применительно к вашей жене?
Ну так речь же о том, что каждый сам решает за себя, это не причина для осуждения со стороны. В том плане, что если бы моя жена была жесткой ктвишницой и тусила по барам, то она бы не стала моей женой. А если я встречу жесткую ктвишницу, которая тусит по барам, то я не буду рассказывать ей, как жить, что такое честь, достоинство и т.д.
2018.09.05Risvind ты либо трусы сними, либо крестик надень
это мой особенный юмор ))
2018.09.05Цяниф Я не говорил про учителя, см выше повнимательнее. Это был не мой пост про учителя. Вам их жалко? Они пришли заработать по 1-2-3 штуки юаней за вечер развигая ноги и т д. Все знают на что идут.
ты же спросил, что такого в этом видео. Ну, конкретно ничего ТАКОГО в этом видео нет. В чем суть тогда вопроса?
|