2019.03.15 Кот-бегемот  Вполне себе гуманитарная наука
Возможно ты не понимаешь даже какие темы рассматриваются в курсе теологии и на какую тему защищают диссертации.
По крайней мере, почти уверена, что не очень близкие к ядерной физике?
И с какой поры физику можно отнести к гуманитарным наукам?
Поэтому вопрос тот же: почему филологические теологические диссеры пишут (по текстологии, например) не в гуманитарных институтах, религиоведческих или философских? Объясните по простому, тк похоже, что лишние кафедры связаны с освоением дополнительных средств на исследования))
2019.03.15Кот-бегемот Ну да, из предсказательных потребностей. Предсказания подъемов воды в Ниле например, а не с целью узнать, как поведение Сириуса в стрельце влияет на судьбу.
И таки опять же, возникла среди религиозного общества.
Во-первых, это неправда. Небезызвестная Энума Ану Энлиль, хоть и частично утрачена по нерадивости археологов 19в, но все же ясно дает понять, какая информация преподносилась как самая важная: если на небе произошло событие А, на земле случится В, где A --- лунные и солнечные затмения, вид светила в моменты его восходов и заходов, различные необычные явления вроде комет, а В предсказания для царской семьи и страны в целом. Хотя для хозяйства разливы Нила тоже предсказывали, да
2019.03.15Кот-бегемот Тем более Кеплер о своих взглядах заявлял не публично, а в личных дневниках, которые читал только он. Этом может говорить лишь о его личной внутренней религиозности. Так что твой пример с коммунистами не корректен в данном случае. Ты говоришь, что его личная вера не имеет отношения к науке, а я думаю что имеет, раз он свою научную деятельность посвящал славе Божьей. Возможно религиозное чувство было двигателем его деятельности
А не надо все так упрощенно интерпретировать. Вы полагаете, что во времена СССР все образованные только ругали на кухне власть? Все были разные и среди ученых тоже: кто за, кто против, верные комсомольцы-коммунисты и кто только мимикрировал, чтоб отстали.
Что он думал, каким он был как человек, во что верил, кого любил, кого боялся или ненавидел, вряд ли можно быть так уверенным сейчас.
Честно говоря, не воспринимаю личный дневник всегда пишущимся только для себя (такие дневники как правило в определённый период жизни сжигаются). Пишут как раз, чтобы помнили, чтобы не писали твою биографию другие люди. Не помню, у кого из писателей это было выражено более точно и ёмко
2019.03.15Кот-бегемот Ну если для тебя дизайн, международная торговля и вязание крючком - это все виды научной деятельности, то мне придется надеть белый халат и поставить тебе диагноз
А теология -- наука?
По отношению к физике, то же, что и вязание крючком.
Почему бы им не присоединиться к философам, если хочется демагогии о состоянии души,или к религиоведению, или хотя бы к филологам: там бы действительно хотя бы можно было создать видимость научной деятельности по изучению текстов и переводов
2019.03.15Кот-бегемот И не нужно сейчас рассказывать сказки про то, что его за науку сожгли)
Это Вы сказали, не я)))
Кстати, про зажравшихся попов тоже Вы постоянно твердите. Мне в рамках этой дискуссии вообще не хотелось бы касаться ни личных качеств отдельных современных людей (в частности верующих или священников), ни, тем более, веры (во что)/неверия людей, умерших не одну сотню лет назад. Иначе мы распыляемся в аргументах.
2019.03.15Кот-бегемот А то, что у нас много кто в стране пользуется подобным и не платит на законных основаниях налоги, при этом имея точно такие же пожертвования (всевозможные НКО) - это все заслуженно, и никаких вопросов у тебя не вызывает, я правильно понял? Тут главное не перепутать, да?
Замечательная аргументация
Если много кто в стране пользуется, то и мы будем, если много кто ворует, то и нам не зазорно? Ещё можно оправдать существование церкви в стране, как орган формирующий мораль в обществе и тп, но с таким отношением --- пользуйся, пока дают, хапай где можешь --- где смысл?
2019.03.15Кот-бегемот А что, теология как-то мешает физикам-ядерщикам ядра расщеплять?
Так, может, заодно открывать там факультеты дизайна, международной торговли и вязания крючком? И всем через ВАК степени присуждать?
2019.03.15Кот-бегемот В средневековье астрономы наблюдали и фиксировали движение планет, предсказывали затмения. Великие астрономы типа Кеплера, Браге, Коперника и иже с ними - это люди эпохи ренессанса. И никто из них не имеет отношения к астрологии. Как и средневековые арабские астрономы, которые собственно и научили европейцев нормальной астрономии
Во-первых, первые практические наблюдения (из зафиксированных 2-3 тыс. до нэ и тд) пошли из предсказательных потребностей и оплачивались развивались именно в этом направлении поначалу.
Вплоть до 17 в. и астрология, и астрономия развивались вместе, до 15 в эти профессии практически не различались. И Тихо Браге, и Кеплер, и даже Галилей занимались и астрологией, а в Германии изучали астрологию в университетах до начала 19в.
Цитата:Кстати, Кеплер был человеком очень глубоко религиозным, и на старости лет в своем дневнике написал, что свои открытия он сделал во славу Божию
Это аргумент из серии: в начале каждой работы в советский период можно увидеть веру в коммунизм, Ленина_Сталина или XXV съезд КПСС. Это почти ничего не говорит о самом человеке, а скорее о его эпохе. Ну нельзя было в то время быть другим, наверно. Таково было то общество. Даже светского человека Галилея корректировали в высказываниях.
Вы ещё вспомните, что Дарвин верил в бога и засомневался в эволюции)))
Его личные взгляды, отношения и пр. не имеют никакого отношения к положению дел в науке ( даже если бы он на самом деле поверил в бога, как хотела его жена)
2019.03.15Кот-бегемот Ну тогда в таком случае академики РАЕН с образованием ПТУ - настоящие ученые, просто академик РАН Раушенбах изучал настоящую физику, а какой-нибудь Петрик - торсионные поля. Но конечно же все они ученые, да
Не знаю, как у Вас так всё смешивается. Околонаучные фрики академики РАЕН отдельно, наука отдельно. Не ведитесь на похожие слова, судите по делам статьям в рецензируемых журналах хотя бы
2019.03.15Кот-бегемот А то что в славяно-греко-латинской академии тоже была кафедра теологии - об этом мы вежливо промолчим.
Вот пусть бы она там и оставалась (или хотя бы в гуманитарных университетах), а не с физиками-ядерщиками
2019.03.15Кот-бегемот То что в университетах Франции, Бельгии и других европейских вузах давно существуют кафедры теологии и ученые степени по теологии - это нормально, это образцовая Европа. Если кафедру теологии открыли в МИФИ - это мракобесие. Смотри не перепутай.
У них это культурная традиция, от которой они не отказались. Пока
Да и отношение католической церкви сейчас несколько иное (возможно, ошибаюсь. Кажется, они что пересматривают в догматах, подстраиваясь к новым научным открытиям
Цитата:Про то, что астрономия возникла из астрологии - я дико поржал
А что, тоже в средневековой христианской церкви?
2019.03.15Кот-бегемот Я лишь про то, что наука возникла в религиозной среде, а не в атеистической. И многие ученые были и остаются верующими людьми.
Среды другой не было, что было в то время, там и возникло, а не потому, что религиозный человек так уж склонен к исследованиям.
Склонны к исследованиям агностики, если на то пошло
Собственно атеистическая среда, это что-то громко сказанное. В силу особенностей человека эта воинственная прослойка не многочисленна, чаще отношение как у Вайли, имхо
|
сарма
