Сообщения dvs

1
>>>
Тема-то оказывается живёт!)
2015.11.15сарма 1.2. - абсолютно не связаны с профессией, специальностью; среди русских - руссистов единицы.
Принципиальная ошибка. Китаисты - специалисты по Китаю. Русисты (кстати, почему одна с?) - специалисты в области русистики в общем, и лингвистике русского языка в частности. Как не бывает ханьистов, так, к сожалению, не применяется термин "росист".
Но моя идея, собственно, не в этом. Любой представитель государства, носитель культуры в какой-то степени является специалистом, исключая случаев когда он полный дебил или идиот. Более того, так как культура, привычки, особенности общества, выделяющие их среди других, в пространстве и времени значительно меняются, то представитель принимает или отвергает их, тем самым осознанно делая выбор, оказывает прямое воздействие на них, и в тоже время являясь частью этого общества.

2015.11.15сарма 5. Китаист целенаправленно занимается исследованиями  истории, экономики, политики, философии, языка, литературы, культуры древнего и (или) современного Китая. "без меня меня женившим" и в процессе не развившим в себе интерес очень трудно, практически невозможно удержаться на этом поприще (ИМХО). Так, что к личной и профессиональной заинтересованности ставлю +.
То есть не целенаправленное исследование китаистам не свойственно?

2015.11.15сарма И всё-таки результатом труда китаиста (китаеведа, синолога - синонимы)
Вот тут диссонанс. Речь про синолога не шла. Корень "лог" подразумевает науку, то есть синолог это ученый, изучающий Китай.
2015.11.15сарма И всё-таки результатом труда китаиста (китаеведа, синолога - синонимы) всё же будет рано или поздно какое-то печатное издание по-специальности.
Почему печатное издание и обязательно по-специальности?
Просто наличие знаний по Китаю, возможно не систематизированных, не опубликованных, но присутствующих не делают человека специалистом?

2015.11.15сарма Заводы и магазины не принимаются.
Вот тут опять загвоздка. Для ведения торговли, бизнеса в/с Китаем необходим ряд условий. То есть конечно можно, но недолго и неэффективно. Для этого нужны знания или управленцы, которых нужно правильно мотивировать и инспектировать. Результативная эффективная деятельность отражает понимание и соблюдение законов Китая. Так почему деятели коммерции не могут быть китаистами?))

Понятно, что под китаистами вы понимаете лишь синологов и китаеведов, которые являются лишь научными деятелями. Синологи и китаеведы являются китаистами, а вот китаисты могут ими не быть. Как специалист может быть экспертом, а может и не быть. А вот эксперт всегда будет специалистом.

2015.11.16China Red Devil Получить "китаистское образование" и долго заниматься определенными исследованиями Китая, не побывав в нем и не имея контактов с китайцами- невозможно.
Речь, разумеется, не про тех, кто работал в годы холодной войны. Таких немного, да и на пенсии уже они. Речь про сейчас.
Вы ошибаетесь. Вот как раз сейчас получая "китаистское" образование кто-попало становится и китаистами, и синологами. Даже знаю таких людей))
Почему-то вспомнился Хокинг на колёсиках, уже много лет ни говорит, ни пишет, ни опыты ставит, а всё ещё котируется))

2015.11.16China Red Devil Раньше официально не было такой специальности "китаист", и дипломов таких выдавать не могли. Сейчас- не знаю.
Поверьте, сейчас в дипломах и не такое пишут)))

2015.11.16China Red Devil Никаких курсов с репетитором. Только нормальное образование. Причем обязательно со стажировкой в КНР. Иначе- не китаист.
Добрый вы человек.
Что за монополия низкосортных вузов? И что значит нормальное образование, Якутский или Мордовский ГУ пойдут? Почему стажировка в КНР, а не Сингапур, Индонезия, Канада или Австралия)))?

Моя кажущаяся доброта всего лишь попытка логически определить границы понятия согласно существующих законов и правил в России.
Ещё раз, китаист это специалист. Специалист, в широком смысле этого слова (не затрагивая недавно придуманную квалификацию, выдаваемую ВУЗами и не очень) не требует специального образования, а может получить данную квалификацию в том числе благодаря среде, каким-то навыкам или профессиональному опыту.

Вот пример. Сидит в маленькой темной комнатушке подвала серого здания в центре города в наушниках молодой гражданин страны, даже патриот. Бегло прослушивает и стенографирует речи земляков родителей по телефону, скайпу и прочим вичатам, с отвращением пропуская обсуждения выскочивших чирьев на частях тела, цвет и запах выделений, но помечая шкурные вопросы, настроения, особо кто с кем в каких отношениях состоит и сколько раз, и с горечью вспоминая как попался операм с шпионской ручкой-видеокамерой, отрабатывая теперь не возбуждение. А теперь вопрос, какая у него оперативная кличка?

2015.11.16marenzhi В каком доступе?
в открытом!
2015.11.16
ЛС Ответить
2
>>>
Какими же особенностями, обязательными чертами, подчеркивающими специальность или направленность, отличается китаист?

В связи с чем, предлагаю список вопросов, ответы на которые позволят мне считать ответивших китаистами.

1. Гражданство (существенна ли эта особенность спорно, но почему бы всех граждан КНР, включая Тайвань, Гонконг, Макао априори не считать китаистами?);
2. Национальность (не ограничиваясь российскими/советскими китайцами, которых правильнее называть хань, дунгане, уйгуры и т.д.);
3. Образование (профильные вузовские, т.е. где в дипломе указана специальность "китаист", пусть и с приставками "филолог", "лингвист" и проч., - само собой разумеется, но считать ли образование полученное в КНР или иных странах на китайском языке достаточной квалификации, или пройденные курсы китайского где-нибудь на межвузе или с репетитором?);
4. Степень владения китайским языком (опять же при наличие профильного филологического образования, необходим ли HSK?)
5. Профессиональная особенность ("без меня меня женили" или захотелось вот за товаром сгонять или там завод открыть);
6. Общая заинтересованность (идёшь себе по подъезду где-нибудь в рабочем микрорайоне, через бутылки переступаешь, фонариком подсвечиваешь, а тут на тебе: на стене цитата из 三国演义, да прямо с каллиграфической ценностью выцарапана шариковой ручкой или выжжена зажигалкой, вот и думаешь, что за вандалы-китаисты притаились).

По моему скромному мнению, все, кто ответили на вышеперечисленные 6 вопросов отлично от "нет", являются китаистами. Но, как нет двух одинаковых рыб в пруду, птиц в небе, зверей в поле, так и нет одинаковых китаистов. Разница между нами лишь в расстоянии, пройденном по пути к изучению Китая.
2015.11.14
ЛС Ответить
3
>>>
2015.11.13сарма dvs, вы похоже, не читали всю тему и свалили на меня всех собак.
Это классические определения русского словаря (и Ожегов, и Ушаков), а не примеры.
Дайте ваше определение, посмотрим разницу.

ни на кого собак вешать и не думал, упаси Будда ))

Про китаистов моя точка зрения полностью совпадает с Ожеговым.

А про "китаистов", вернее "пердеводчиков", назначаемых судом, могу кое-что рассказать ))
Профессиональная этика не позволяет ))

И ещё, считайте персональное обращение возникшим интересом вследствии интересности выраженной мысли))
2015.11.13
ЛС Ответить
4
>>>
2015.11.12сарма А у меня Ожегов: русист (русистка) - специалист по русистике. А русистика - совокупность наук о русской культуре, языке, литературе и фольклоре.
То же и с китаистами.
Так что далеко не каждая чайка может стать орнитологом: для этого ей надо знать, например, внутреннее строение органов чаек...
Китаец может быть китаистом (как и русский русистом), поэтому ранее мы и пытались сразу уточнять, что мы говорим о русских китаистах

Как хороша наука: понравилась (выдумалась, приснилась, укралась) теория, парочку логических построений и вперёд, ничто не переубедит и, никакие доводы не работают. Как с религиями. Вбили каленым железом на протяжении тысячелетий, и теперь законы рабовладельческого периода юридически закреплены обществом.

Ваш пример с Ожеговым неплох, но он не отменяет логики "все граждане РФ - россиисты". Тут конечно надо сделать уточнение про обладающих правом выбора и несущих ответственность.

Пример с чайкой неуместен. Она не обладает необходимыми для китаистов навыками мышления и выражения мыслей (как, впрочем и к сожалению, изрядная часть называющихся китаистами).

Возвращаясь к обществу. Трактовка законов РФ (закрепляющих группу людей в общество и исполняющих эти самые законы для собственного блага и удобства) позволяет определить любого человека, обладающего хоть какой-либо толикой информации по интересуемому предмету, теме, более того, бывает даже, что не обладающий знаниями становится специалистом.
Существует даже градация по некоторым специалистам. Некоторых, наиболее востребованных обществом и занимающихся профессионально, определили экспертами, лицензируемые и дающие клятву.

Так как приоритет руководства страны не ориентирован на развитие международных отношений и их изучений, соответственно китаисты, как и специалисты по другим странам, отданы на самоопределение.

Академическая наука дает собственное определение специалистам и китаистам. Но законы общества от академической науки не зависят.
2015.11.13
ЛС Ответить
5
>>>
Прикольная тема. Респект, что стартанули.

Ну во-первых, о гендерных предпочтениях. Китаистам женского пола не возбраняется искать "благоверных" среди противоположного пола. Как и китаистам мужского среди собственного.
Ну и немного о понятиях. Мне больше иных кажется наиболее полным определение понятия "китаист" Ушаковым:
Специалист по изучению Китая и китайского языка, синолог. 
Почему китаистами не могут быть собственно жители Китая? Они и являются, что называется, первичными китаистами. Так что вопрос решен.
2015.11.12
ЛС Ответить