Да, не такой уж я любитель ООП, мне китайский язык больше нравится! Кстати, я уже убрал, во всех своих добавлениях, описания переводов ( слов-терминов ) и оставил только слова-переводы в поле "перевод", а разъяснение термина сократил и перевел в поле "толкование", думаю это правильно.
@бкрс, насчет "Инкапсуляция перевода от значения", при всем уважении, ваше сравнение не совсем корректно, если вы понимаете в ООП.
Слово-перевод это скорее “токен", "метка", "pointer" указывающий на значение. Пример инкапсуляции в ООП это скорее - двигатель автомобиля. Чтобы его завести, нам нужно только воспользоваться элементом его интерфэйса - ключом зажигания, а что внутри и как это работает мы не понимает и понимать не должны ( черный ящик). А семантику слова-перевода надо понимать и четко представлять! Просто в плане уточнения... В целом, я с вами согласен!
@老學, что касается мысли " словарь для перевода" я тоже основном согласен, однако для четкого понимания семантического поля слова, все-таки нужна дополнительная информация:
- минимум указание области применения (это уже есть),
- второе, примеры применения ( желательно несколько , тоже есть ,но не всегда), и
- третье , если нет примеров, толкование в отдельном поле ( оно тоже у вас есть).
Теперь маленький офф-топик - мое недоразумение по поводу толкований, возникло из-за незнания и непонимания принципов посторения даннного словаря. Я не смог сразу найти эту информацию у вас, как новый пользователь. Она у вас глубоко "зарыта" и разрозненна. Мне кажется если бы я на вашей домашней странице сразу увидел линк на что-нибудь подобное этому - http://cc-cedict.org/wiki/ или свод основных правил составления словаря как - http://cc-cedict.org/wiki/format:syntax , все было бы нормально.
2011.09.03Bonsoir Это уже немного другая история. При обратном переводе слова полиморфизм на китайский, как выяснилось, также появляются варианты - 多型(性), 多态(性), 多形(性) и даже 同质多像. Есть еще над чем поработать.
Примерно то же самое и со словом инкапсуляция. Не берусь с ходу переводить все приведенные вами варианты, скажу лишь о принципе - переводчику, по моему мнению, чтобы разобраться будет достаточно такого оформления статьи:
инкапсуляция - хх1 (в биологии); хх2 (в химии); хх3 (в программировании) и т.д.
Простое указание области применения, уже не даст ошибиться в выборе китайского термина, а толкование смысла термина для каждой из областей, может перегрузить и словарь и переводчика. Вы кстати не находите, что для терминов ООП более уместна метка прог., а не комп.
2011.09.03Bonsoir @Xachita
Собственно почему я зацепился за это слово: 多型 – полиморфизм; это калька с английского или с греческого как угодно, обозначает некое явление, которому в разных областях знания может приписываться определенный смысл. Перевод же слова при этом не меняется (нет вариантов). Мне не понятно, каким образом наличие толкования помогает мне правильно перевести это слово, либо наоборот – отсутствие толкования не позволяет перевести правильно. Если вы не согласны, приведите пожалуйста небольшой пример для иллюстрации. Кстати Google Translate переводит это слово без проблем.
Ну, с полиморфизмом, вы правы, вариантов другого перевода у него нет. Но вот если посмотреть на другое аналогичное свойство стоящее в том же ряду в ООП - инкапсуляцию / encapsulation, то вариантов море, а какой где применять?
икапсуляция/encapsulation -
包装形成 - Харбинский БКРС 1995 г и Пекинский БКРС 1982 г
被摸形成 - Харбинский БКРС 1995 г
封闭性 - MDBG с английского
封装性 - наш обсуждаемый вариант
StarDic дает
【计】 封闭, 封装, 密封, 灌封, 装箧
【化】 封铸; 包胶; 封入胶内; 胶囊化
【医】 包围
Гугл переводит как 封装?
Согласен с тем, что:
а) толкование может запутать переводчика (иногда)
б) не должно подменять энциклопедический словарь ("Большой" не резиновый)
с) текстовое(!) толкование должно быть предельно кратким ( напр. одна строка)
Но с другой стороны, я помню, в былые времена при работе со словарем, какое разочарование доставляло одно непонятное русское слово в словаре после "небыстрого" поиска. Раньше ведь надо было знать кол-во черт ключа, потом кол-во черт фонетика после ключа, потом найти иероглиф на странице, и тут бац - одно слово, причем не дающее никакого представления что бы оно могло значить в данном контексте! А сейчас набрал пиньинь и на тебе все иероглифы или еще лучше написал мышкой. А раньше все "ручками" делалось. Но вернемся к сути...
Концепция электоронного словаря и пользования им должна отличаться от концепции пользования бумажным словарем.
Бумажный словарь намного больше ограничен в объеме, чем электронный. Если писать туда все, будут десятки томов. К том уже эл. словарь может содержать ссылки на другие источники информации (кстати не только текстовые, но и звуковые, визуальные, фотографии, схемы, видео и пр.пр.,
Поэтому стиль и оформление слов может быть совершенно не традиционным. К сожалению, большинство эл словарей тяготеют к бумажной концепции с точки зрения структуры, формата и стиля.
С третьей стороны, сейчас можно быстренько заглянуть в Ин-т "прогуглить" слово взятое в БКРС и получить полное разъяснения, но это все равно , хоть и легкие, но "лишние" усилия. Кроме того, Ин-т это "большая помойка" на которой нужно знать как искать, где можно брать, а где нет, и что.
Поэтому, думаю, нужно либо небольшое простое толкование, либо примеры употребления с переводом, либо ссылки, или все вместе. Естественно, это не должно быть обязательным и не во всех случаях. И насчет ссылок надо хорошо подумать, нужны правила их добавления, оформления и использования, а также определение что считать "первоисточником". К тому же надо иметь ввиду офф-лайновую версию.
Это мои соображения как пользователя, проблемы программирования , а также информационной архитектуры, БД и пр. non-functional requrements я во внимание не брал.
Ваши мнения?
Samuil По-моему, человек, который переводит текст по ядерной физике, должен разбираться в тонкостях определений, и словарь не должен
служить ему учебником.
Xachita Согласен! однако не всегда имеется возможность изучить область знаний перевода. Как-то мне приходилось работать с делегацией китайских геологов спец-в по урановым месторождениям, я иногда по-русски не понимал о чем наши геологи им рассказывали, не то что перевести им. Как например перевести "метосамотические турмалины в гранитогнейсах"? Я думаю, что если словарь претендует на звание БОЛЬШОГО должен иметь хотя бы базовые пояснения.
Samuil Тогда лучше добавлять толкования, чем пояснения в скобках. 1ч 28м
Bonsoir Xachita, при всем уважении, но чтобы перевести вашу фразу, китаисту нужно знать точный перевод именно этих 3 слов и все, также как для перевода слова карбюратор, не нужно знать принцип его работы, кто его изобрел и чем он отличается от дизеля; я конечно утрирую, но вы понимаете... 1ч 22м
Xachita Ну да, все правильно! Чтобы перевести это в стиле Google Translate, согласен, понимать слова не надо, их надо только поставить в том же порядке как они стоят в оригинале! А чтобы передать смысл предложения или параграфа, которое состоит их слов надо все-таки понимать значение слова. Для женшин и некоторых мужчин "кАрбюратор" это пустой звук. Помните у М.Шолохова Дед Щукарь читал словарь? Так вот он считал что слово "бордюр" - "это такая красивая баба"! Толкования-то к слову не было, а звучит красиво и по-русски написано!
С чего начался разгововор
Прошу объяснить причину данного изменения. Считаю, что надо оставить толкование термина полиморфизм, во-первых потому что слово иностранного происхождения, во-вторых специфического применения. Оно требует дополнитильного изучения для правильного понимания 2ч 17м
Bonsoir
Напишу свое мнение: Такие развернутые пояснения для специальных терминов в БКРС до последнего времени было не принято давать, поскольку это не энциклопедический словарь. Сейчас появилась возможность добавлять их отдельно в "Толкование"; однако это совсем не обязательно.
Конкретно по этому слову, полиморфизм бывает и в биологии, и в химии, и в физике, поэтому метка комп. будет неточной.
1ч 51м
Xachita
тогда логично оставить пояснение в скобках в сокращенном варианте, кратко объяснить что это значит именно в программировании, и добавить про химию и биологию 1ч 46м
Bonsoir
не думаю, что это хороший вариант; логично, что человек читающий специальный текст - разбирается в этой области, если нет, то короткие объяснения ему не помогут... словарь нужен для перевода, а не объяснения сути термина, перевод будет правильным, даже без понимания... 1ч 36м
Xachita
Дорогой Bonsoir, все области человеческой деятельности знать не возможно, но иногда возникает необходимость перевести специальный текст. Раньше 25 лет назад, переводчики собирали словари по всем областям знаний и пользовали те, которые были нужны для конкретного случая. Этих словарей-"кирпичей" у меня полтора десятка было. Но мы же ведь живем в новом электронном мире, где все можно засунуть в один iPhone, все словари! Или всё в один большой!
В теории перевода правильным и точным переводом(!) считается такой перевод, когда у носителя языка "А" при чтении текста переведенного с языка "Б" возникают то же понимание предмета, те же мысли и ощущения, что и у носителя языка "Б" при чтении оригинала на языке "Б". Если переводчик не понимает смысла русского слова, он сделает подстрочник, а не перевод. Когда я читаю компьютерную литературу на русском, у меня ощущение, что я читаю на английском. Чем читать такой перевод лучше выучить язык и читать оригинал! 54 мин edit
Bonsoir Очень познавательно, думаю было бы удобнее обсуждать эту тему на форуме, но постараюсь коротко... в нашем электронном мире есть интернет и не менее электронные энциклопедии, где все (почти) уже написано, вы предлагаете все это запихнуть в БКРС, он конечно большой, но не настолько... к тому же не понимаю, чем восприятие слова "полиморфизм" или например "инкапсуляция" обычного русского человека (не программера) будет отличаться от восприятия этого же слова для аналогичного китайца. Оба будут воспринимать только оболочку слова, а не его суть. 16 мин
Xachita Ок! давайте продолжим на форуме.
Xachita
мне китайский язык больше нравится! Кстати, я уже убрал, во всех своих добавлениях, описания переводов ( слов-терминов ) и оставил только слова-переводы в поле "перевод", а разъяснение термина сократил и перевел в поле "толкование", думаю это правильно. 