Страницы (5): « Предыдущая 1 ... 3 4 5 Следующая » Переход на страницу  +
31
сарма, Хе-хе Wink Могу только повторить себя же:
2017.12.02Oleg2 Хорошо, если бы всё было идеально. Но часто приходится исходить из реальных обстоятельств Smile
ЗЫ Кстати, вовсе не уверен, что в данном случае будет работать "скупой платит дважды". Почерк не выработается сразу - возможно. А доступ к чтению и набору иероглифов во всех мыслимых гаджетах будет не меньший, если не больший за счёт большего выигрыша во времени (экономия на прописывании по чертам и больше времени на "пропечатку" законченных мыслей в виде диалогов и текстов). Разумеется, это только моё ИМХО Smile
2017.12.03
Ответить
32
три месяца учитесь? Помню свои "первые-три-месяца"

Я:
Осень 2009 года. Октябрь-декабрь учился как проклятый - в 6 вставал и прописывал, переводил, читал, учил, шел на уроки, потом домой и по новой до 23-00. Спал до 6 и заново.
Благо, интернета тогда в Урумчи не было вообще, ничто не отвлекало.

Знал весь A班-овский список слов на 100%, их использование, тексты и еще кучу чего не по программе. Даже знал 馕 и другие сложные иероги (хобби мое было такое) и уличил учителя в ошибке (на самом деле, хотя и на 100% знал 馕, но ошибка все же была моя - нельзя китайским преподам указывать, что они ошибаются в написании иерог; молодой был, неопытный; так на долгое время приобрел себе "друга").

Январь и половину февраля не касался китайского вообще. Читал русские книги, смотрел фильмы на русском.
Во второй половине февраля включил 1-ый урок, диктант. И, записывая иероги, перепутал 我/你. Про остальное и речи быть не могло. Почти плакал, сильно злился (по большей части на себя, на свою лень).

Далее 1-2 года продолжил учиться в режиме "с 6 до 23", с обязательным 3-5-х часовым , а иногда и целый день -написанием именно иерог, словосочетаний и предложений. Минимум времени на "развлечения и погружения в среду". Правда, стабильно один день в неделю отдыхал от китайского, а, иногда, когда "всё достало" и больше.
После этого китайский не забрасывал, прописывание (до сих пор, почти еженедельно) интересных текстов не прекращал.

На мой взгляд того, кому китайский давался с трудом...
Если обучение планируется на 3-4 года, то в первый год обучения особенно: надо пропустить этап "погружение в среду" и сесть на стул, взять много-много ручек, учебники, много-много тетрадей и погрузиться в написание/написание/написание. Конечно, чтение (и слушание), смотрение (многие живые фразы не из учебника выхватывал,  а из фильмов, передач) и общение с живыми носителями также чрезвычайно нужно.
2017.12.03
Ответить
33
2017.12.03Oleg2 Кстати, вовсе не уверен, что в данном случае будет работать "скупой платит дважды". Почерк не выработается сразу - возможно. А доступ к чтению и набору иероглифов во всех мыслимых гаджетах будет не меньший, если не больший за счёт большего выигрыша во времени (экономия на прописывании по чертам и больше времени на "пропечатку" законченных мыслей в виде диалогов и текстов). Разумеется, это только моё ИМХО Smile

Почерк меня заботит в последнюю очередь. В данном случае больше думаю о рациональности.
Не говорю, что все силы и время надо бросить на приписывание. Но, если у меня есть какое-то количество часов на изучение языка, то прописывание тоже было бы включено.
1) Привычка прописывать по чертам закрепляется очень быстро и в дальнейшем не служит препятствием для увеличения скорости письма, а способствует ему.
2) К зрительной и слуховой памяти подключается моторная, запоминание имеет больше точек опоры
3) Можно писать не слова, а тексты и диалоги, при этом проговаривая их. Это и интереснее, и полезнее (так делал и Генрих Шлиман, изучая языки)
4) в моей жизни были моменты, когда навык письма рукой был нужен.
5) все вышесказанное тоже только личное мнение (или особенности памяти)
2017.12.03
Ответить
34
2017.12.03сарма В данном случае больше думаю о рациональности.
Хорошо. Что рациональнее:
- прописать три строчки одно слово;
- обменяться тремя пускай короткими текстовыми сообщениями с китайским знакомым?
2017.12.03сарма Но, если у меня есть какое-то количество часов на изучение языка, то прописывание тоже было бы включено.
Я где-то написал, что прописывание не нужно вообще? Wink
Но в списке приоритетов в данном конкретном случае это было бы в оставшееся (если) от другой учебной работы время.
2017.12.03сарма 1) Привычка прописывать по чертам закрепляется очень быстро и в дальнейшем не служит препятствием для увеличения скорости письма, а способствует ему.
Эту работу можно провести, вернувшись на родину? Если будет на то желание.
2017.12.03сарма 2) К зрительной и слуховой памяти подключается моторная, запоминание имеет больше точек опоры
Единственный довод, с которым соглашусь - дополнительная точка опоры. Но если другие опоры будут прочнее, а именно так оно и будет Wink , то выигрыш во времени на укрепления других точек опоры (например, больше работы в контексте при воспроизведении перепечатыванием) оправдывает потерю одной точки опоры.
2017.12.03сарма 3) Можно писать не слова, а тексты и диалоги, при этом проговаривая их. Это и интереснее, и полезнее (так делал и  Генрих Шлиман, изучая языки)
Можно. Только вот я ранее спросил уже у одного из участников - было у неё время на такое подробное прохождение во время учебы? А проговаривание при ручном воспроизведении текста будет медленнее как ни крути. Ответ можете перечитать сами Wink
Что же до Шлимана, то как минимум он учил языки вне среды. Как бы он поступил, приедь он на очную учёбу в страну изучаемого языка на современные курсы - мы же не знаем точно Wink
2017.12.03сарма 4) в моей жизни были моменты, когда навык письма рукой был нужен.
И в моей. И часто проще было набрать на ближайшем гаджете или продиктовать находящемуся рядом носителю, вежливо попросив его помочь записать Wink

ЗЫ И Вы зря решили меня подколоть особенностями памяти. Просто потому, что хотя я и не действующий преподаватель иностранных языков, но за плечами таки 5 лет обучения всяким педагогическим предметам, включающим и особенности памяти обучаемых тоже Wink

Добавлено.
Прошу прощения. Кажется, я неправильно понял последний пункт про особенности памяти Smile Если речь идёт про особенности Вашей памяти, то всё может быть, конечно Smile
2017.12.03
Ответить
35
Oleg2,
не собиралась дискутировать с вами на эту тему, всё вышеизложенное --- это как самоанализ после того,как начальный этап изучения пройден и, оглядываясь назад, думаю о том, что можно было изменить, сделать лучше, легче, быстрее и тп
Поэтому речь, конечно, о моей памяти, особенностях восприятия и тд

Цитата: проще было набрать на ближайшем гаджете или продиктовать находящемуся рядом носителю, вежливо попросив его помочь записать

Нет, у нас было в полевых условиях.
И проблема была как раз в том, что китаец не мог понять на слух, что я имею в виду 16

Цитата:Что же до Шлимана, то как минимум он учил языки вне среды

Что вы, далеко не всегда. Правда, его поездки были связаны с работой, а не учёбой.
Но это к слову, тогда же ещё не было гаджетов 1

Цитата:Хорошо. Что рациональнее:
- прописать три строчки одно слово;
- обменяться тремя пускай короткими текстовыми сообщениями с китайским знакомым?

Надо изыскивать время и на то, и на другое. И писать можно не отдельные слова, а фразы или тексты.
По крайней мере, я бы попыталась проанализировать, на что уходит время и на чём можно его уплотнить

Если бы мне пришлось начинать всё сначала, не отказывалась бы от отработки ни одного из четырёх навыков.
У нас, как и у ТС,  тоже не объяснили с самого начала ключи, какое-то время запоминала в лоб, пока это как-то само пришло (от долгого прописывания увидела закономерности и сама начала разбираться по Задоенко)
2017.12.03
Ответить
36
сарма, Ещё раз извиняюсь, вспылил Smile
Цитата:Нет, у нас было в полевых условиях.
И проблема была как раз в том, что китаец не мог понять на слух, что я имею в виду 16
И в этих полевых условиях ни у кого из участников не было телефона, где можно было бы набрать смс-ку иероглифами? А затем дать ему прочитать или, если уж так хочется, аккуратно переписать на бумажку вначале Wink
Цитата:Правда, его поездки были связаны с работой, а не учёбой.
Ага. И время было такое, что сейчас вообще сложно оценить. Помню, у нас в школе над доской было написано что-то про то, что Владимир Ильич знал 70 языков (могу ошибаться в цифре, но много Smile
Цитата:И писать можно не отдельные слова, а фразы или тексты.
Можно. Но, повторяюсь, при ручном прописывании, когда через один, если не каждый иероглиф вызывает вопросы - где там черта и где точка, в какую сторону и чего-то не хватает... Это будет занимать слишком много драгоценного времени, которое можно потратить разбор грамматики, переводы и пересказы вслух, а также, раз сейчас это стало доступно (в отличии от времён Шлимана) - быстрый набор иероглифами на любом гаджете под рукой Wink
Цитата:У нас, как и у ТС, тоже не объяснили с самого начала ключи,
Насколько я понимаю, это общая проблема для тех, кто учит в Китае. Нет у них тех словарей, которыми мы пользовались, где не было поиска по пиньиню Big Grin
2017.12.03
Ответить
37
Ну а как экзамены сдавать, там же надо писать будет. Или сейчас все сдают по компьютеру?
Мне понравилось писать тексты, т.к. слова так запоминаются прочнее, без контекста просто "шататься по улицам" мне запомнить сложно, а вот то, что она шаталась по улицам и заглянула в новую парикмахерскую, сделала прическу, чтобы удивить мужа, мне въедается в память (привет buyilehu снова)).
2017.12.03
Ответить
38
Ёщивен, Если у ТС проблема с написанием иероглифов от руки по памяти (а такая проблема есть у многих, и у меня в том числе, по правде сказать, да что там, у многих китайцев тоже Big Grin , то проще сдавать на компьютере Smile
2017.12.03
Ответить
39
2017.12.03Oleg2 И в этих полевых условиях ни у кого из участников не было телефона, где можно было бы набрать смс-ку иероглифами? А затем дать ему прочитать или, если уж так хочется, аккуратно переписать на бумажку вначале Wink

Может, и были. Но это уже усложнение  1
Имела в виду настоящие полевые условия: маршрут, лодки, палатки, электричество и связь не везде
2017.12.03
Ответить
40
2017.12.03Ёщивен Ну а как экзамены сдавать, там же надо писать будет. Или сейчас все сдают по компьютеру?
Поэтому стараются сдавать в Китае по возможности.
В России практически везде надо писать
2017.12.03
Ответить
Страницы (5): « Предыдущая 1 ... 3 4 5 Следующая » Переход на страницу  +