2012.08.18Ahisha Приятно познакомиться - китаист-москвичка)))
Просто настоящих москвичей так мало, что они не могут присутствовать во всех сферах сразу!))
В Москве быть знакомым с настоящим москвичом - большая редкость! Больше 80% - это приезжие в разных поколениях, которые, в основном, и раздражают представителей других городов русских, ибо гонору у них, как у отца семейства из мультфильма "Кентервильское приведение".
Тем более, зачем в Москве китайский? это сейчас тут много китайцев, а еще лет десять назад кроме черкизоновских китайцев других не было. Нет спроса - нет предложения.)
2021.12.06RRRоmul Я о том, что можно учить лет десять академический английский и написать диссертацию по Биоволку. Или по Шекспиру. И можно написать так хорошо, шо шекспироведы вас будут приглашать на конференции.
Можно учить тридцать лет китайский, а по Сну в красном тереме ничего не накалякаешь. Его только читать и вникать будешь тридцать лет. Хотя диссертации каждый год пишутся и конца края этому не видать.
Понятно, что звучит как "разработал китайский, японский как по маслу пойдёт", но испанский с итальянским - индоевропейские языки и словарный запас у них однороден.
Ну так веньянь и китайский - это вроде разные вещи.
Диссертации же не от балды пишутся, а на основании источников, за 30 лет можно столько источников перелопатить - маманегорюй. И тут проблема больше не в языке, а в культурном коде. С намеками в художественной литературе сложно разобраться, но можно, раз уже тонна трудов написана.
Так что тут не согласна. Дайте мне бюджет на 30 лет, я и не такое напишу.
2021.12.06Siweida Диссертации же не от балды пишутся, а на основании источников, за 30 лет можно столько источников перелопатить - маманегорюй. И тут проблема больше не в языке, а в культурном коде. С намеками в художественной литературе сложно разобраться, но можно, раз уже тонна трудов написана.
Так что тут не согласна. Дайте мне бюджет на 30 лет, я и не такое напишу.
Сон в тереме, кхм, лёг в основу путунхуа.
P.S. Упс, ваше упоминание веньяна куда-то исчезло.
Но, справедливости ради, пьесы Шекспира написаны не совсем на современном английском. А уж язык Беовульфа можно вполне сравнить с веньянем.
P.S. Упс, ваше упоминание веньяна куда-то исчезло.
Но, справедливости ради, пьесы Шекспира написаны не совсем на современном английском. А уж язык Беовульфа можно вполне сравнить с веньянем.
Ну блин, вы сравнили, иероглифы и буквы. Не знаю как в древнеанглийском, но в веньяне вообще другая логика. Там без бутылки без предварительной подготовки не разберешься никак.
В "Сне в красном тереме" основная загвоздка даже не в языке, а в многоуровневости романа. Там же эти все сны, намеки, стихи... Надо с этим всем отдельно колупаться.
С Шекспиром как раз более понятно, тем более про Шекспира мы и так много всего знаем, его сюжеты в основу половины современных фильмов легли. А с культурой Китая не так все прозрачно, тут чуть ли не с нуля надо начинать.
2021.12.06Siweida Ну блин, вы сравнили, иероглифы и буквы. Не знаю как в древнеанглийском, но в веньяне вообще другая логика. Там без бутылки без предварительной подготовки не разберешься никак.
В "Сне в красном тереме" основная загвоздка даже не в языке, а в многоуровневости романа. Там же эти все сны, намеки, стихи... Надо с этим всем отдельно колупаться.
С Шекспиром как раз более понятно, тем более про Шекспира мы и так много всего знаем, его сюжеты в основу половины современных фильмов легли. А с культурой Китая не так все прозрачно, тут чуть ли не с нуля надо начинать.
Ну, кхм, попробуйте с налёту перевести первый акт, первую сцену из Ромео и Джузеппе:
Gregory: To move is to stir; and to be valiant is to stand. Therefore, if thou art moved, thou runn'st away.
Sampson: A dog of the house of Montague moves me. I will take the wall of any man or maid of Montague's.
Gregory: That shows thee a weak slave, for the weakest goes to the wall.
Sampson: True, and therefore women, being the weaker vessels, are ever thrust to the wall. Therefore I will push Montague's men from the wall, and thrust his maids to the wall.
Beowolf (в прилизанном виде):
Hwæt. We Gardena in geardagum,
þeodcyninga, þrym gefrunon,
hu ða æþelingas ellen fremedon.
Oft Scyld Scefing sceaþena þreatum,
monegum mægþum, meodosetla ofteah,
egsode eorlas. Syððan ærest wearð
feasceaft funden, he þæs frofre gebad,
weox under wolcnum, weorðmyndum þah,
oðþæt him æghwylc þara ymbsittendra
ofer hronrade hyran scolde,
gomban gyldan.
2021.12.06RRRоmul Ну, кхм, попробуйте с налёту перевести первый акт, первую сцену из Ромео и Джузеппе:
Gregory: To move is to stir; and to be valiant is to stand. Therefore, if thou art moved, thou runn'st away.
Sampson: A dog of the house of Montague moves me. I will take the wall of any man or maid of Montague's.
Gregory: That shows thee a weak slave, for the weakest goes to the wall.
Sampson: True, and therefore women, being the weaker vessels, are ever thrust to the wall. Therefore I will push Montague's men from the wall, and thrust his maids to the wall.
Beowolf (в прилизанном виде):
Hwæt. We Gardena in geardagum,
þeodcyninga, þrym gefrunon,
hu ða æþelingas ellen fremedon.
Oft Scyld Scefing sceaþena þreatum,
monegum mægþum, meodosetla ofteah,
egsode eorlas. Syððan ærest wearð
feasceaft funden, he þæs frofre gebad,
weox under wolcnum, weorðmyndum þah,
oðþæt him æghwylc þara ymbsittendra
ofer hronrade hyran scolde,
gomban gyldan.
Минутчку. Сначала речь шла про 10 лет и про диссертацию, а не про перевод "с налету". Ясен пень, что я с налету ничего не переведу. Но если поколупаться, можно кучу комментариев откопать.
Ну да, "Беовульф" и современный английский с виду тоже как веньянь и путунхуа. Тем не менее тоже можно углубиться и разобраться (и там и сям). Вопрос, зачем и есть ли финансирование на то время, пока копаться будешь, чтобы с голодухи не помереть.
Опять же, специалисты по "Беовульфу" и по "Сну в красном тереме" - это обычно узкие специалисты, они как раз и закапываются туда целиком на многие годы. Так что это и для носителей сложно, это объективно сложно, для всех. Но разобраться можно.
2021.12.06Siweida Минутчку. Сначала речь шла про 10 лет и про диссертацию, а не про перевод "с налету". Ясен пень, что я с налету ничего не переведу. Но если поколупаться, можно кучу комментариев откопать.
Ну да, "Беовульф" и современный английский с виду тоже как веньянь и путунхуа. Тем не менее тоже можно углубиться и разобраться (и там и сям). Вопрос, зачем и есть ли финансирование на то время, пока копаться будешь, чтобы с голодухи не помереть.
Опять же, специалисты по "Беовульфу" и по "Сну в красном тереме" - это обычно узкие специалисты, они как раз и закапываются туда целиком на многие годы. Так что это и для носителей сложно, это объективно сложно, для всех. Но разобраться можно.
Правило 10 000 часов. Разобраться можно во всём.))) Но как говорил Папахуху, обидно, когда после десяти лет интенсивного изучения языка, официант захудалого кафе на твою фразу на китайском говорит: Штааа?!
RRRоmul
Сейчас уже приходит понимание, что Ленин выучивший пять языков - реальный сопляк по сравнению с китаистом.
Ahisha 
China Red Devil