Вот у китайских студентов-русистов в учебниках написано, что 9 мая в России отмечается окончание Великой Отечественной войны. Ну и они от русских друзей знают, что надо носить Георгиевскую ленточку. Для сдачи экзаменов этого достаточно.
А мне на занятиях нужно им объяснить, что 9 мая для русских - это не просто дата окончания войны, это не просто повод вспомнить о Победе, а это гораздо больше, это большой пучок смыслов, где воедино сплетены воспоминания ветеранов, книги, песни, фильмы, семейные легенды, боль и гордость, что это точка воспроизведения исторической памяти и понимания исторической судьбы русской и советской цивилизации. И отношение к Дню Победы в какой-то степени надрационально и очень лично. Грубо говоря, для кого-то это совершенно священный момент, а для кого-то - можно и в клубе на тематической вечеринке поплясать.
Я это к чему. Это не так просто - для иностранца понять и принять величайшую трагедию чужой истории.
Да, их ненависть к японцам надрациональна, порой гротескна, показушна, как российское мельтешение георгиевских ленточек, но у этой ненависти есть вполне реальные исторические основания, есть народное горе. Это не придурь, не лицемерие, не народная забава, это такая форма исторической памяти. У кого-то серьезное, а у кого-то - ну, можно и японские машины поразбивать.
Цитата: поэтому оружия не при чем тут, в сша законное оружие доступно каждым и у них убийство только 4.7 из 100000 человек уже ясно объясняется.
А еще они впереди планеты всей по числу заключенных на душу населения, на каждые 100 тысяч населения почти 700 человек сидит за решеткой, раза в полтора больше, чем у нас даже, это же уметь надо  Тоже, видимо, от великой морали.
2018.01.02 萨沙老师  Вот у китайских студентов-русистов в учебниках написано, что 9 мая в России отмечается окончание Великой Отечественной войны. Ну и они от русских друзей знают, что надо носить Георгиевскую ленточку. Для сдачи экзаменов этого достаточно.
А мне на занятиях нужно им объяснить, что 9 мая для русских - это не просто дата окончания войны, это не просто повод вспомнить о Победе, а это гораздо больше, это большой пучок смыслов, где воедино сплетены воспоминания ветеранов, книги, песни, фильмы, семейные легенды, боль и гордость, что это точка воспроизведения исторической памяти и понимания исторической судьбы русской и советской цивилизации. И отношение к Дню Победы в какой-то степени надрационально и очень лично. Грубо говоря, для кого-то это совершенно священный момент, а для кого-то - можно и в клубе на тематической вечеринке поплясать.
Я это к чему. Это не так просто - для иностранца понять и принять величайшую трагедию чужой истории.
Да, их ненависть к японцам надрациональна, порой гротескна, показушна, как российское мельтешение георгиевских ленточек, но у этой ненависти есть вполне реальные исторические основания, есть народное горе. Это не придурь, не лицемерие, не народная забава, это такая форма исторической памяти. У кого-то серьезное, а у кого-то - ну, можно и японские машины поразбивать.
Очень хорошо сказано. Продолжая эту цепь рассуждений - большее, к сожалению, со временем становится меньшим (выше был пост про Монголию). Обратите внимание, наклейки "можем повторить" появляются именно тогда, когда умирают последние ветераны, якобы от имени которых это говорится, но которым и в голову бы не пришло желать пройти этот страшный путь до Берлина еще раз. Великая и страшная история подменяется тупым горлопанством.
2018.01.02萨沙老师 Да, их ненависть к японцам надрациональна, порой гротескна, показушна, как российское мельтешение георгиевских ленточек, но у этой ненависти есть вполне реальные исторические основания, есть народное горе. Это не придурь, не лицемерие, не народная забава, это такая форма исторической памяти. У кого-то серьезное, а у кого-то - ну, можно и японские машины поразбивать.
Какое горе? какие исторические основания? Вот именно что придурь и лицемерие!
Теперешним китайцам скорбить не по кому!
С японцами "сражался" Гоминьдан. Причем очень вяло. Сегодня даже вышла статья в китайском интернете: Почему Япония всю Вторую Мировую Войну не использовала автоматическое оружие! В 1941 году Япония произвела патронов только в количестве 1/12 от производственного обьема СССР. Да практически никакой серьезной войны не было! Японско-китайская война - это типа как сейчас на Донбассе. Позиционное постреливание. Причем китайцы, гуоминьдан продавали оружие союзников тем же самым японцам, коррупция была страшная.
Настоящая война началась после окончания Второй Мировой и когда японцы ушли из Китая. Там красные коммунисты устроили просто геноцид "белым", то есть Гуоминьдану. И населению пришлось несладко. Коммунисты окружили Чанчунь, полгода было окружение, в 1948 году. И коммунисты применили к Чанчуню ту же тактику, что и японцы к Нанкину. Если вы не знаете, что произошло в Нанкине, то я напомню. Китайские войска отказались сдаваться, а когда японцы вошли в город переоделись в гражданскую одежду - что вообще-то запрещено правилами войны. Японцы рассвирепели и стали хватать всех гражданских, среди которых было очень много военных, и начались массовые казни.
Так вот, в Чанчуне начался голод, Гуоминьдан отпустил, прогнал из города гражданских. Но коммунисты, которые окружили город, ловили всех гражданских, и в концентрационный фильтрационный лагерь, так как думали, что это переодетые солдаты, там погибло более чем в Нанкине. Про это написана книга "Снег белый Снег красный". Автора китайцы посадили.
Вообще, в таких регионах, как Уси, Сучжоу, к японцам относились очень хорошо до 2000-ых годов. Мне китайцы оттуда говорили. "Мы хорошо относимся к японцам, японцы не хотели нас истребить, это не ваши немцы-фашисты, японцы только хотели установить эффективный порядок, чтобы мы работали на них".
Ну и еще, о начале войны. Китай сейчас официально ввел начало войны на 1932 год. Это год когда японские войска поддержали Маньчжурию, которая была создана, чтобы остановить геноцид ханьцами северных народов, то есть маньчжур и монгол. Так как после 1911 года ситуацию в Китае взяли под контроль китайские-ханьские бандюганы и пошли давить маньчжур.
Вообще, у японцев есть секретные документы о сговоре с Мао Цзедуном против Го Миньдана. Китайцы боятся, что японцы их опубликуют. И поскольку верят, что все равно опубликуют, повышают градус антияпонской истерии. Чтобы когда опубликовали, никто уже в состоянии отупения не поверил бы. Но японцы - это одна из немногих наций на свете, которая чтит договоры. Как японцы чтили договор о ненападении с СССР? Так что японцы ничего не опубликуют.
Вообще, если бы была бы такая страна Х, которая бы в прошлом нападала, воевала с Китаем, геноцидила бы китайцев, Китай бы сейчас ее совсем не ненавидел бы. Забыл бы. Японию ненавидят, потому что там знают где спрятано яйцо с кащеевой иглой китайского пуп-всемирного реваншизма-национализма.
2018.01.02 河西老虎  Взмах,
"если немецкий премьер отрицает"
а японский отрицал? я думал, что он просто не говорит про это и не извиняется... или отрицал преступления, якобы не было?
посещает музей Гитлера и поклоняется перед ним
он поклоняется преступникам? по телевизору смотрел, но не видел. Это же храм, там сотни тысяч воинов. Или он говорит, что поклоняется именно тем из них, кто преступник?
(хотя не понимаю, зачем туда преступников поместили, заварили японцы, конечно....)
Японская власть отрицает нанкинскую резню.
Если он просто зашел в храм конечно ничего страшного а он именно перед стелой Хидэки Тодзио поклонялся намеренно, который является военным преступником высшей категории во время второй мировой войны, его роль в японии как Гитлера в германии.
в этом храме собирались очень много военных преступников, которых в японии считали народными героями, потому что страна япония поклонятся Бусидо, всех погибших во время войны это герой не важно это была справедливая война или нет.
2018.01.02Взмах Японская власть отрицает нанкинскую резню.
Если он просто зашел в храм конечно ничего страшного а он именно перед стелой Хидэки Тодзио поклонялся намеренно, который является военным преступником высшей категории во время второй мировой войны, его роль в японии как Гитлера в германии.
в этом храме собирались очень много военных преступников, которых в японии считали народными героями, потому что страна япония поклонятся Бусидо, всех погибших во время войны это герой не важно это была справедливая война или нет.
Ну так вот, Вы сами отметили интересный аспект японской культуры - недавно он рассматривался в Живом Журнале. Там был пост про смертную казнь. Со смертной казнью не торопятся, так как после смертной казни преступник морально перестает быть преступником! Поищите, в ЖЖ очень хороший материал.
Так мы просто имеем дело с такими культурными особенностями японской культуры. Никакого злого умысла в поклонении военным преступникам там нет! Это нужно понять и успокоится!
Ну в самом деле, почему весь мир должен принимать во внимание особенности китайской национальной культуры и крутится ежиком вокруг него, а почему Япония не имеет право?
Китай вообще насчет Японии должен молчать в тряпочку. Должен быть благодарен союзникам, что те сначала преподнесли на блюдечке победу Чан Кайши, а когда Мао ее утянул себе, союзнички промолчали. Нечего вообще поднимать эту тему. Но Китай чувствует себя ущербным, что это не он разгромил Японию, а США и СССР с союзниками, а китайцы были вообще в качестве Гуоминьдана. Поэтому у Пекина все чешутся ручки на тему "можем повторить". Но мой взгляд, это никак не лечится, и приведет к войне. Так как Япония - это не толерантный прогнивший Запад и вялая РФ с непонятной национальной политикой. Япония будет себя защищать.
Все байки коммуняг, что Япония что-то планировала против Китая в наше время - это все фейк. Япония была очень расположена к Китаю и в 1990-ых годах вызревал план G2, стратегический союз Китая и Японии. Взмах говорит, что США поднасрали. Ну да, США всем мешает, то зубную боль напускает то еще что. Союз с Японией не состоялся, потому что северные кланы в Китае боялись потерять власть в результате такого союза. Наверняка бы рулили южно-китайские кланы. А власть - это Все. После этого и началось. И все эти антияпонские истерии начались, чтобы под псевдопатриотическую риторику отровать южные китайские финансово-промышленные группы от Японии.
И теперь нести отвественность придется всему китайскому народу, и Взмаху вчастности.
Цитата:Вообще, у японцев есть секретные документы о сговоре с Мао Цзедуном против Го Миньдана. Китайцы боятся, что японцы их опубликуют. И поскольку верят, что все равно опубликуют, повышают градус антияпонской истерии.
Очень интересная информация.
Я общаюсь как с китайцами, так и с японцами, но вот подобного ещё не слышал ни с какой стороны.
Где можно подробнее почитать?
2018.01.02 lasertech Так мы просто имеем дело с такими культурными особенностями японской культуры. Никакого злого умысла в поклонении военным преступникам там нет! Это нужно понять и успокоится!
Хорошо мы должны уважать японскую традицию, невзирая на ее правильность, традиция традицией мы должны быть толерантным к особенности чужой культуры.
но япония в свою очередь почему не признает свою вину перед китаем и корей это тоже японская культурная особенность? мол нанкинская резня не была, женщины для утех японских солдатов они были проститутки работали по собственному желанию, нападение на восточную азию это не оккупация это доброе дело для азийского народа, чтобы создать экономический круг большой восточной азии... и при этом поклоняться перед военными преступниками, это нормально? это уже не культурная особенность это наглость. китай и корея не варварская страна, если япония искренно покаялся перед ими в ошибках, китай и корея бы простили ее и после всего премьер японии пошел поклоняться перед "своими народными героями" китай и корея бы не так отреагировали как сейчас.
2018.01.02lasertech Ну в самом деле, почему весь мир должен принимать во внимание особенности китайской национальной культуры и крутится ежиком вокруг него, а почему Япония не имеет право?
разница в том что китай не заставляет ни кого принимать его национальную культурную особенность, а яопония под щитом культурной особенности задевает чужого интереса.
2018.01.02lasertech Китай вообще насчет Японии должен молчать в тряпочку. Должен быть благодарен союзникам, что те сначала преподнесли на блюдечке победу Чан Кайши, а когда Мао ее утянул себе, союзнички промолчали.
власть меняется история не меняется, почему китай должен молчать, потому что власть поменялась и эта история тоже к китаю не относится и страдание народа тоже уходит с переменой власти?
союзники не влезали потому что всему надоели война, ни кто не хочет влезать в чужую гражданскую войну, после 2 м. в немало стран поменяли власть и союзники должны к всему лезать бессмысленно жертвовать жизни своих солдатов? союзники промолчали но американцы защищали тайвана иначе это остров бы давно стал одной из китайской провинции.
2018.01.02lasertech Все байки коммуняг, что Япония что-то планировала против Китая в наше время - это все фейк. Япония была очень расположена к Китаю и в 1990-ых годах вызревал план G2, стратегический союз Китая и Японии.
Да у китая и японии был так называемый медовый период, дело в том что до 2012г отношение между двумя странами еще не так плохо, даже начали обсуждаться о создании свободной экономической торговой зоны, но из за острова отношение испортилось, выше я уже написал тут скрывается американские подкопы,(именно в этот важный момент американец специально разрешал японское правительство посещать остров, чтобы провоцируется ) американец сильно влияет на японскую политику даже на корейскую.
2018.01.02lasertech Взмах говорит, что США поднасрали. Ну да, США всем мешает, то зубную боль напускает то еще что. Союз с Японией не состоялся, потому что северные кланы в Китае боялись потерять власть в результате такого союза. Наверняка бы рулили южно-китайские кланы. А власть - это Все. После этого и началось. И все эти антияпонские истерии начались, чтобы под псевдопатриотическую риторику отровать южные китайские финансово-промышленные группы от Японии.
И теперь нести отвественность придется всему китайскому народу, и Взмаху вчастности.
интересный взгляд, раньше ни когда не встречал с таким аспектом, спасибо за расширения кругозора
2018.01.02河西老虎  Panzer, Это понятно и спасибо за ответ. Но не понятно, почему китайцы молчали, когда острова оказались под юрисдикцией США, и потом, когда США отдали их Японии.. а сейчас устраивают фигню всякую, смешно немного, но и весело: дают народу поорать.
Ну как бы крайне неразумно рамсить на страну с самой крутой армией на момент лета 1945 года (по флоту и авиации так 100%), с ВВП в половину мирового и практически незатронутую войной. Особенно если учесть, что благодаря этой стране разгром Японии наступил намного раньше, а значит жизни миллионов китайцев, которые погибли бы, если бы Китай продолжал оставаться один на один с Японией, были спасены.
Ну а кроме того, на тот момент в Китае были вопросы поважнее - гражданская война. Дальнейший приход коммунистов к власти, национализация американских активов в Китае, участие в Корейской войне на стороне Северной Кореи тоже не добавило Китаю популярности в Америке.
А потом время как бы ушло...
|
