2018.09.10 事呢片  [quote='黑大拾' pid='518437' dateline='1536247529']
Да было в Тайване и по долгу тогдашней работы общался там с большим количеством людей разных полов и возрастов. Большая часть считает себя частью Китая и ничего против Материка не имеют, к тому же у многих там родственники.
чтоооооооо?
Вы не поняли написанного? Тогда я продублирую ещё раз:
Да было в Тайване и по долгу тогдашней работы общался там с большим количеством людей разных полов и возрастов. Большая часть считает себя частью Китая и ничего против Материка не имеют, к тому же у многих там родственники.
У нас в компании руководящий состав из ГК и Тайваня, ну точнее, от менеджеров среднего звена и выше. На фоне местных работников эти люди резко и выгодно отличаются. На тему политики высказываются очень сдержанно, но достаточно однозначно: они признают экономическую выгодность работы с материком, но воссоединяться с ним во всём желанием не горят, позиционируют себя отдельно.
Были прецеденты, когда гражданам РФ, подававшим на продление вида на жительство, грозили отказать, если видели в паспорте тайваньскую визу. Некоторых прямым текстом предупреждали о том, чтобы заводили другой паспорт.
Так получилось, что у меня самой тайваньская виза на первой странице и при предъявлении паспорта китайские работники постоянно в нее надолго залипают.
2018.09.10 黑大拾 Вы не поняли написанного? Тогда я продублирую ещё раз:
Да было в Тайване и по долгу тогдашней работы общался там с большим количеством людей разных полов и возрастов. Большая часть считает себя частью Китая и ничего против Материка не имеют, к тому же у многих там родственники.
Вероятно, Вам попалась очень специфическая выборка. Как человек проживший на Тайване почти четыре года и периодически бывающий там после отъезда, могу сказать, что симпатий к Китаю, таких как к Японии или Америке, и желания быть его частью подавляющее число тайваньцев не имеют. Отсюда и постоянное, часто доходящее до абсурдности противопоставление между "нами" (台灣人) и "ними" (大陸人).
То, что группа людей хочет пользоваться выгодами экономического сотрудничества с крупным рынком сбыта и производственной площадкой, еще не означает, что они считают себя частью этой страны. Да, в некоторых ситуациях из вежливости, из нежелания развивать бессмысленный политический трёп или даже из соображений безопасности (если тайванец в Китае), кто-то может сказать, что мол, да, мы один народ или даже одна страна, но не факт, что он считает себя таковым.
Скажу даже, что мне доводилось встречать больше тайваньцев, кто считает себя американцами, чем 中國人.
Чем-то похожей аналогией могут быть украинцы, работающие в Москве и даже имеющие российское гражданство. Им выгодно работать в Москве и в некоторых обстоятельствах они запросто могут называть себя "русскими", а наши народы братскими. Но считают ли они так в глубине души - большой вопрос.
2018.09.10 Panzer Вероятно, Вам попалась очень специфическая выборка. Как человек проживший на Тайване почти четыре года и периодически бывающий там после отъезда, могу сказать, что симпатий к Китаю, таких как к Японии или Америке, и желания быть его частью подавляющее число тайваньцев не имеют. Отсюда и постоянное, часто доходящее до абсурдности противопоставление между "нами" (台灣人) и "ними" (大陸人).
То, что группа людей хочет пользоваться выгодами экономического сотрудничества с крупным рынком сбыта и производственной площадкой, еще не означает, что они считают себя частью этой страны. Да, в некоторых ситуациях из вежливости, из нежелания развивать бессмысленный политический трёп или даже из соображений безопасности (если тайванец в Китае), кто-то может сказать, что мол, да, мы один народ или даже одна страна, но не факт, что он считает себя таковым.
Скажу даже, что мне доводилось встречать больше тайваньцев, кто считает себя американцами, чем 中國人.
Чем-то похожей аналогией могут быть украинцы, работающие в Москве и даже имеющие российское гражданство. Им выгодно работать в Москве и в некоторых обстоятельствах они запросто могут называть себя "русскими", а наши народы братскими. Но считают ли они так в глубине души - большой вопрос.
Ну и материковые китайцы географически разделяют места проживания
北京人-上海人-香港人-台北人
или
山東人-台灣人-湖北人
Ну это у вас выборка странная...если китаец, родившийся и живущий в Китае считает себя американцем, то надо вызывать доктора и проводить терапию.
2018.09.10黑大拾 Ну и материковые китайцы географически разделяют места проживания
北京人-上海人-香港人-台北人
или
山東人-台灣人-湖北人
Ну это у вас выборка странная...если китаец, родившийся и живущий в Китае считает себя американцем, то надо вызывать доктора и проводить терапию.
я вам больше скажу - я знаю тайваньца, отучившегося и прожившего на материке 5 лет, который критиковал китай, партию и местное население при любом удобном случае. Учиться, жить и работать тут ему это вообще не мешает, и для него противопоставление это никак не географическое, а именно политическое.
2018.09.10 blvrrr я вам больше скажу - я знаю тайваньца, отучившегося и прожившего на материке 5 лет, который критиковал китай, партию и местное население при любом удобном случае. Учиться, жить и работать тут ему это вообще не мешает, и для него противопоставление это никак не географическое, а именно политическое.
Я ещё больше скажу - я знаю Материковых Китайцев, которые критикуют Китай. Ну знаете, везде есть люди, которых хлебом не корми, но дай только пожаловаться на все и всех. Таких, кстати, очень много из наших соотечественников, проживающих здесь - многим Китай прям не угодил и только и делает, что палки в колёса вставляет.
2018.09.10黑大拾 Я ещё больше скажу - я знаю Материковых Китайцев, которые критикуют Китай. Ну знаете, везде есть люди, которых хлебом не корми, но дай только пожаловаться на все и всех. Таких, кстати, очень много из наших соотечественников, проживающих здесь - многим Китай прям не угодил и только и делает, что палки в колёса вставляет.
причем здесь это, про вашу любовь к соотечественникам в Китае, особенно к студентам, уже давно понятно
я говорю лишь о том, что люди никак себя не ассоциируют с материком и его гражданами, даже проживая здесь и зарабатывая деньги. А вы там про каких-то странных тайваньцев, которые китайцами себя считают
я таких только по телевизору во всяких китайских передачах видел, ну вы понели.
2018.09.10黑大拾 Ну это у вас выборка странная...если китаец, родившийся и живущий в Китае считает себя американцем, то надо вызывать доктора и проводить терапию.
Я не говорил, что он живет безвылазно в Китае. Я говорил про тайваньцев, которые получили паспорта США. Таких на Тайване на самом деле очень много, хотя двойное гражданство на Тайване официально запрещено.
Тем не менее, престиж Америки и паспорта этой страны настолько высок, что многие гордятся этим и относят себя к гражданам США. Тех, кто гордился бы тем, что у него паспорт КНР (технически возможно отказаться от паспорта Тайваня и получить паспорт КНР, даже были такие прецеденты) или даже 台胞證 - я не встречал. Для них это как жить в Индии, Африке или России - возможно, но только за большие деньги.
2018.09.10blvrrr причем здесь это, про вашу любовь к соотечественникам в Китае, особенно к студентам, уже давно понятно
я говорю лишь о том, что люди никак себя не ассоциируют с материком и его гражданами, даже проживая здесь и зарабатывая деньги. А вы там про каких-то странных тайваньцев, которые китайцами себя считают
я таких только по телевизору во всяких китайских передачах видел, ну вы понели.
Ну вот только не надо перевирать слова насчёт любви.
Ну это вы так говорите и ваши странные тайваньцы. Я и мои тайваньцы так не считаем.
2018.09.10Panzer Я не говорил, что он живет безвылазно в Китае. Я говорил про тайваньцев, которые получили паспорта США. Таких на Тайване на самом деле очень много, хотя двойное гражданство на Тайване официально запрещено.
Тем не менее, престиж Америки и паспорта этой страны настолько высок, что многие гордятся этим и относят себя к гражданам США. Тех, кто гордился бы тем, что у него паспорт КНР (технически возможно отказаться от паспорта Тайваня и получить паспорт КНР, даже были такие прецеденты) или даже 台胞證 - я не встречал. Для них это как жить в Индии, Африке или России - возможно, но только за большие деньги.
«На самом деле очень много» - это дерьмо собачье. Сколько? Если их меньше 50% от населения, то об этом можно и не говорить вообще и можно не учитывать что считает это меньшинство.
Если Китаец получил паспорт США, то он в праве считать себя гражданином США. Проблем я тут не вижу. На материке тоже есть такие люди и они тоже этим гордятся. Это личное дело каждого.
Дело в том, что нет особой надобности отказываться от паспорта Тайваня для получения паспорта Китая, ровно как и от паспортов Гонконга и Макао, так как Китай, считая эти территории своими, предоставляет им особые условия для взаимного посещения этих районов.
Ага, на Тайване настолько здорово, что эти товарищи едут на материк в перди типа Дунгуаня раьотать за сраные 10к юаней и жить в общаге? Разумеется это частный случай, но он лишь подтверждает правило.
|
