Страницы (6): 1 2 3 ... 6 Следующая » Переход на страницу  +
1
Были ли герои Троецарствия физически крупнее других китайцев своего времени? Были ли они выше ростом? Были ли они сильнее, быстрее, ловчее? Насколько грозными бойцами были эти полководцы (тот же Цао Цао и т.д.) в реальности? Были ли они мастерами фехтования своим оружием? Сражались ли лучше, чем рядовые солдаты? Смог бы, например, Сунь Цэ уделать современного спецназовца, если б оба были без оружия и брони?
2019.02.24
Тема Ответить
2
Не думаю, что они такие супергерои.
Книга хоть и с разными нафантазированными подробностями, но, все же, основана на исторических событиях.

Мне хочется верить, что со времен Троецарствия люди развивались - усложнялись техники ведения боя, улучшался интеллект, разрабатывались более эффективные способы тренировки тела и т.д. Да, на то время данные герои были одними из лучших, но против сегодняшних "лучших из лучших", мне кажется, у них нет шансов.
2019.02.24
Тема Ответить
3
2019.02.24bowdlerize но против сегодняшних "лучших из лучших", мне кажется, у них нет шансов.
Спасибо за прямой ответ на прямой вопрос. 1    А то тут у людей бывают с этим проблемы. Да, вообще, логично.
2019.02.24bowdlerize Мне хочется верить, что со времен Троецарствия люди развивались - усложнялись техники ведения боя, улучшался интеллект, разрабатывались более эффективные способы тренировки тела и т.д.
Т.е. сегодняшний спецназовец из какого-нибудь Шайетет 13 натренирован в рукопашку и сферическое владение дубинкой в вакууме всё же лучше, чем реальный Первый меч Поднебесной того времени? Я действительно не знаю. Но вообще, звучит правдоподобно.
2019.02.24bowdlerize Да, на то время данные герои были одними из лучших
Наверное, мой вопрос больше всего именно об этом. А были ли? Т.е. Сунь Цэ стопроцентно дрался с оружием и без оружия лучше, чем любой элитный воин его армии? Или он, будучи полководцем, вообще не дрался и скорее всего был способен драться на порядок хуже элитного солдата своего времени?
2019.02.24
Тема Ответить
4
2019.02.24Учащий китайский раз в год Спасибо за прямой ответ на прямой вопрос. 1    А то тут у людей бывают с этим проблемы. Да, вообще, логично.
Т.е. сегодняшний спецназовец из какого-нибудь Шайетет 13 натренирован в рукопашку и сферическое владение дубинкой в вакууме всё же лучше, чем реальный Первый меч Поднебесной того времени? Я действительно не знаю. Но вообще, звучит правдоподобно.
Наверное, мой вопрос больше всего именно об этом. А были ли? Т.е. Сунь Цэ стопроцентно дрался с оружием и без оружия лучше, чем любой элитный воин его армии? Или он, будучи полководцем, вообще не дрался и скорее всего был способен драться на порядок хуже элитного солдата своего времени?

Спасибо за интересный вопрос! 1
Скорее всего, сражались полководцы на очень хорошем уровне (тем более, что их этому специально обучали самые хорошие воины), у них были качественные доспехи, оружие. Но всегда есть те, кто орудуют мечом лучше. Талант полководца или правителя заключается не только в том, чтобы быть "первым клинком Поднебесной": им еще важно иметь стратегическое мышление, быть хитрыми, знать разные тактические приемы.

Думаю, вопрос поставлен некорректно.
Были ли они лучшими воинами? Думаю, были и лучше.
Были ли они лучше других в области суммарной "прокачки" их способностей?
Да. Безусловно. И именно эта комбинация разных способностей, талантов + определенная доля везения и сделала их лучшими из лучших.
2019.02.24
Тема Ответить
5
2019.02.24bowdlerize Скорее всего, сражались полководцы на очень хорошем уровне (тем более, что их этому специально обучали самые хорошие воины)
А в бою они часто принимали личное участие? Когда принимали, то чаще в первых рядах или уже потом поттягивались? (Вот Чапай учил в ч/б советском фильме "Чапаев" на примере картошин, что полководец должен оставаться на холме и смотреть за боем, чтоб там фланги, ну вот это всё.)
2019.02.24bowdlerize Но всегда есть те, кто орудуют мечом лучше. Талант полководца или правителя заключается не только в том, чтобы быть "первым клинком Поднебесной"
Ну понятно, да.
А если брать конкретно сферического Первого клинка эпохи Троецарствия в вакууме (не полководца Троецарствия), то вот так вот навскидку он почти наверняка никак не смог бы вшатать бойцу современных элитных спецподразделений по дисциплинам "с дубинками" и "без оружия"?
2019.02.24bowdlerize Думаю, вопрос поставлен некорректно.
Были ли они лучшими воинами? Думаю, были и лучше.
Были ли они лучше других в области суммарной "прокачки" их способностей?
Да. Безусловно. И именно эта комбинация разных способностей, талантов + определенная доля везения и сделала их лучшими из лучших.
Ну да, плюсую.
2019.02.24
Тема Ответить
6
2019.02.24Учащий китайский раз в год А в бою они часто принимали личное участие? Когда принимали, то чаще в первых рядах или уже потом поттягивались? (Вот Чапай учил в ч/б советском фильме "Чапаев" на примере картошин, что полководец должен оставаться на холме и смотреть за боем, чтоб там фланги, ну вот это всё.)

Это уже лучше изучать в конкретных исторических источниках. Литературы много  22

2019.02.24Учащий китайский раз в год А если брать конкретно сферического Первого клинка эпохи Троецарствия в вакууме (не полководца Троецарствия), то вот так вот навскидку он почти наверняка никак не смог бы вшатать бойцу современных элитных спецподразделений по дисциплинам "с дубинками" и "без оружия"?

Я думаю, не смог бы, так как не знает, чего ожидать от современного бойца, а современный же боец легко может ознакомиться с исторической литературой, понять схему ведения боя соперника.
2019.02.24
Тема Ответить
7
Зато древний боец учится и живёт в этой специальности с самого детства, как нынешний олимпийский чемпион, живёт в спартанских условиях, спит чуть ли не в седле и с мечом в руках. Он всегда в форме и менее изнежен. С исторической литературой современные бойцы вряд ли очень знакомы. При этом спецназовца и полководства сравнивать некорректно. Надо сравнивать древнего полководства с современным генералом или маршалом либо спецназовца и какого-нибудь силача-богатыря тех времён.

Если дать им равноценное холодное оружие тех времён, то выиграет древний воин. Без оружия современный генерал тоже проиграет полководцу, а вот спецназовец-самбист сможет удачно применить современный приёмчик против чуть более быстрого и чуть более сильного физически богатыря. Если дать им относительно современное оружие (палаш, саблю или шашку XIX века), то древний человек почти сразу освоит холодное оружие, а современный человек, соответственно, огнестрельное (если рассматривать мушкет XVII-го века, к примеру). Правда, на ножах опять же выиграет современный спецназовец, владеющий современными знаниями.

Правда, есть ещё важный нюанс: это качество воздуха, пищи и воды. В те времена с едой было с одной стороны заметно хуже, не такой богатый выбор блюд, дороже и труднее было добывать еду, питались заметно проще, чем сейчас. С другой стороны, в те времена дышали чистым, не загрязнённым химией воздухом, пили чистую воду и ели здоровую экологичную пищу.

В целом, ставлю на древнего воина.  168
2019.02.24
Тема Ответить
8
2019.02.24g1007 Зато древний боец учится и живёт в этой специальности с самого детства, как нынешний олимпийский чемпион, живёт в спартанских условиях, спит чуть ли не в седле и с мечом в руках. Он всегда в форме и менее изнежен. С исторической литературой современные бойцы вряд ли очень знакомы. При этом спецназовца и полководства сравнивать некорректно. Надо сравнивать древнего полководства с современным генералом или маршалом либо спецназовца и какого-нибудь силача-богатыря тех времён.

Если дать им равноценное холодное оружие тех времён, то выиграет древний воин. Без оружия современный генерал тоже проиграет полководцу, а вот спецназовец-самбист сможет удачно применить современный приёмчик против чуть более быстрого и чуть более сильного физически богатыря. Если дать им относительно современное оружие (палаш, саблю или шашку XIX века), то древний человек почти сразу освоит холодное оружие, а современный человек, соответственно, огнестрельное (если рассматривать мушкет XVII-го века, к примеру). Правда, на ножах опять же выиграет современный спецназовец, владеющий современными знаниями.

Правда, есть ещё важный нюанс: это качество воздуха, пищи и воды. В те времена с едой было с одной стороны заметно хуже, не такой богатый выбор блюд, дороже и труднее было добывать еду, питались заметно проще, чем сейчас. С другой стороны, в те времена дышали чистым, не загрязнённым химией воздухом, пили чистую воду и ели здоровую экологичную пищу.

В целом, ставлю на древнего воина.  168

Интересное мнение. Спасибо!
2019.02.24
Тема Ответить
9
2019.02.24g1007 При этом спецназовца и полководства сравнивать некорректно.
Я сравниваю спецназовца не с полководцем, а с лучшим мечником того времени:
2019.02.24Учащий китайский раз в год Т.е. сегодняшний спецназовец из какого-нибудь Шайетет 13 натренирован в рукопашку и сферическое владение дубинкой в вакууме всё же лучше, чем реальный Первый меч Поднебесной того времени?
2019.02.24Учащий китайский раз в год А если брать конкретно сферического Первого клинка эпохи Троецарствия в вакууме (не полководца Троецарствия), то вот так вот навскидку он почти наверняка никак не смог бы вшатать бойцу современных элитных спецподразделений по дисциплинам "с дубинками" и "без оружия"?

2019.02.24g1007 Правда, на ножах опять же выиграет современный спецназовец, владеющий современными знаниями.
Выиграет у Первого меча Троецарствия, правильно? Спасибо за ещё один прямой ответ. Ну что ж, я сам не знаю, но пока что согласен с вами, что на ножах вывезет спецназовец, а не мастер меча того времени.
2019.02.24g1007 Правда, есть ещё важный нюанс: это качество воздуха, пищи и воды. В те времена с едой было с одной стороны заметно хуже, не такой богатый выбор блюд, дороже и труднее было добывать еду, питались заметно проще, чем сейчас. С другой стороны, в те времена дышали чистым, не загрязнённым химией воздухом, пили чистую воду и ели здоровую экологичную пищу.
А, точно, они ж там рис жрали все, я не принял это во внимание. Ну да, тогда, конечно, современный спецназовец ухайдохает Первого меча в рукопашку точно.

С питанием и экологией был связан ещё один мой вопрос в первом посте:
2019.02.24Учащий китайский раз в год Были ли герои Троецарствия физически крупнее других китайцев своего времени? Были ли они выше ростом?
Вообще, в какой весовой категории находились все эти Цао Цао и Сунь Цэ? Мы бы их сейчас восприняли как жилистых, но маленьких китайцев под 60 кило веса, или это были широкоплечие гиганты под два метра ростом?

2019.02.24g1007 и какого-нибудь силача-богатыря тех времён
Да не, это ни разу не интересно сравнивать: тут-то точно спецназовец, без вариантов. Надо именно спецназовца и Первого меча (потому что Первый меч по роду деятельности, скорее всего, тоже элитный солдат), и чтоб оба были либо безоружны, либо вооружены дубинками/ палками.

Ну я понял - круче спецназовец.
2019.02.24
Тема Ответить
10
Дискуссия о героях эпохи троецартсвия плавно перешла в обсуждение передачи "Непобедимый воин"
Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть
2019.02.24
Тема Ответить
Страницы (6): 1 2 3 ... 6 Следующая » Переход на страницу  +