Страницы (4): 1 2 3 4 Следующая »
1
Здравствуйте!
Помогите понять, как произноситься 瞅瞅 и подобные ему, где второй слог - нейтральный.
1) первый слог мы читаем чётким третьим тоном;
или
2) первый слог мы читаем вторым тоном (изменённым третьим) независимо от нейтрализации второго слога? (Так как второй слог - изначально третьего тона, и мы соответственно меняем третьй тон первого слона на второй).
Подписывайтесь на мой канал и не забывайте ставить лайки.
喜欢我的,记得点赞、关注、收藏、转发、加评论。
По вопросам рекламы и сотрудничества - в директ.
2019.04.30
Ответить
2
2019.04.30Chai Помогите понять, как произноситься 瞅瞅 и подобные ему, где второй слог - нейтральный.
1) первый слог мы читаем чётким третьим тоном;
или
2) первый слог мы читаем вторым тоном (изменённым третьим) независимо от нейтрализации второго слога? (Так как второй слог - изначально третьего тона, и мы соответственно меняем третьй тон первого слона на второй).

По языковым вопросам лучше открывать отдельные темы.
В случае 瞅瞅 - второй вариант.
Но первый тоже возможен для слов-исключений, смотрите пункты (2), (3) на второй картинке.

第三声字后如果是轻声音节,这个第三声字一般要根据它后面轻声字原来的声调来变化,例如:

想法,走走 ──  第一个字读作第二声

喜欢,你们,早上 ── 第一个字读作半三声

Те самые исключения:

       
2019.05.14
Ответить
3
2019.05.14остроwok Те самые исключения:
Хорошие материалы, видимо какой-то конспект, т.к. не расписываются, видимо где-то есть подробней. Исключения удивили, интересно бы полный список найти, если существует. О делении на части предложения не знал, у меня даже сохранено 我可以给你打九折, т.к. сложно понять, что тут происходит.

Пару месяцев назад тоже возился с 3+3 тоном, думал тему создать.

Ещё материалы:
   

Вот тут https://chinesefor.us/lessons/mandarin-three-third-tones-change-sandhi/ хорошо 333 расписывается, там ещё что-то интересное есть (неполный четвёртый).

В разборках осознал, что 3ий тон это по сути "низкий", в противополжность 1ому "высокому".
   

То, что он галочкой это потому что сложно ровно произносить.

Но так и не понял почему он меняется на второй. Почему перед первым и четвёртым не меняется, а именно перед третьим. Получается из разряда "просто выучи".


Про ответ на вопрос у меня даже выписано, т.к. сам недавно интересовался: 如果动词是第三声,那么第一个音节一般变为第二声,如“讲·讲” /jiáng·jiang/、“洗·洗” /xí·xi/


Надо вынести.
2019.05.14
Ответить
4
2019.04.30Chai Здравствуйте!
Помогите понять, как произноситься 瞅瞅 и подобные ему, где второй слог - нейтральный.
1) первый слог мы читаем чётким третьим тоном;
или
2) первый слог мы читаем вторым тоном?

Оба варианта неверны.  瞅瞅 читается как полутретий+нейтральный.

2019.05.14бкрс Но так и не понял почему он меняется на второй. Почему перед первым и четвёртым не меняется, а именно перед третьим. Получается из разряда "просто выучи".

Звучание третьего тона меняется перед любым следующим тоном, за исключением случая, когда третий тон соответствует изолированному слову.
1) 3 перед 3 произносится как 2
2) 3 перед 1, 2 и 4 произносится как полутретий
3) 3 перед нейтральным тоже произносится как полутретий.

Цель изменения звучания - "создать волну", то есть редуцировать излишние угловатости на стыке мелодических контуров.
2019.05.14
Ответить
5
2019.05.14бкрс Но так и не понял почему он меняется на второй. Почему перед первым и четвёртым не меняется, а именно перед третьим. Получается из разряда "просто выучи".

Вот например как это все рассказано в учебнике Ивченко:

   

Третий тон - это тон с рисунком 214 (окончание выше, чем начало), полутретий имеет рисунок 211 (окончание ниже, чем начало)
2019.05.14
Ответить
6
2019.05.14Рейхсканцлер Цель изменения звучания - "создать волну", то есть редуцировать излишние угловатости на стыке мелодических контуров.
Почему перед 4м по этой логике не меняется? Неполный 3й получается очень резкий угол, ещё хуже, чем если бы он полностью произносился.

Тут явно какой-то пробел в знаниях, скорее всего традиционное "это язык, вызубри и не ищи логики", поэтому никто такими вопросами не задаётся.

В учебниках традиционно "чтобы проще произносить", возможно оно так и есть, но т.к. я как ненсоитель этого не ощущаю, хочется осознать логически. Произнести 很 в 很好 неполным третьим также легко, как и вторым.
2019.05.14
Ответить
7
бкрс, полный 3 тон звучит дольше остальных (самый длинный тон). если бы везде произносился полный - в сочетаниях 3333 - это звучало бы совсем не бегло
все очень просто =)
百花齐放,百家争鸣
2019.05.14
Ответить
8
2019.05.14бкрс В учебниках традиционно "чтобы проще произносить", возможно оно так и есть.

И проще произносить (полутретий тон короче по продолжительности), и звучание получается "приятнее".

Вообще да, алгоритмизировать это сложно. Если тут как-то логически доказывать интуитивно ощущаемую "простоту произношения", то надо, не знаю, измерять в калориях затраченные мускульные усилия на произнесение слогов согласно разных вариантам  мелодических контуров. Вряд ли это кто-то основательно делал.

P.S.: вроде как тонов в китайском еще больше, со всеми вариациями там несколько десятков будет. Я где-то находил детальные картинки произнесения отдельных слогов, и там реально очень много вариантов, которые в схему из 4-х тонов, нейтрального и полутретьего не укладываются. Ведь есть же еще, к примеру, фразовая интонация, которая тоже накладывается на набор тонов отдельных слов (в частности, из-за этого в конце вопросительного предложения не обязательно ставить 吗)
2019.05.14
Ответить
9
2019.05.14Ветер бкрс, полный 3 тон звучит дольше остальных (самый длинный тон). если бы везде произносился полный - в сочетаниях 3333 - это звучало бы совсем не бегло
все очень просто =)
Это относится к неполному третьем, тут как раз всё логично, он слишком сложный. Непонятно почему он меняется на второй именно перед третьим, хотя по логике, неполные третий состыковывается с ним лучше других.
2019.05.14
Ответить
10
2019.05.14Рейхсканцлер Вообще да, алгоритмизировать это сложно. Если тут как-то логически доказывать интуитивно ощущаемую "простоту произношения", то надо,
Склоняюсь, что где-то в китайских источниках этот вопрос раскрывается, странно лишь, что это не даётся изучающим, хотя бы в общих чертах. Ведь зубрить будет проще, если знаешь почему так.
2019.05.14
Ответить
Страницы (4): 1 2 3 4 Следующая »