列子和庄子

[Рейхсканцлер]

Даосизм не то чтобы отрицает бессмертие души, в нем вообще нет деления на "этот" и "тот" мир, нет оппозиции посюстороннего и потустороннего, вместо этого есть плавный переход. Поэтому все слова о "бессмертии", которые есть в даосизме, надо понимать максимально натуралистически, как телесное, ощутимое, материальное бессмертие, а не какое-то умопостигаемое. Если это попытаться вписать в европейскую систему категорий, то получится, что ни о каком бессмертии души в даосизме речи нет.

[Рейхсканцлер]

Вообще, в структуре человека есть лишь три составляющих:
а) дух
б) жизненная энергия (ци)
в) формообразующая эссенция

И все это - материя, разной степени тонкости. Даже моральные законы в даосизме (как и в конфуцианстве) - это некая тонкая материя, а не идея.

[Arhaluk]

Цитата:Если это попытаться вписать в европейскую систему категорий, то получится, что ни о каком бессмертии души в даосизме речи нет.

Рейхсканцлер, совершенно верно. Но Вы вот взяли и сразу все карты раскрыли Можно ведь было человека подвести к этому

[妈妈妈妈]

Arhaluk, Философские идеи Лецзы и Чжуанцзы. Проблема жизни и смерти.
У меня есть интерес, но не к даосизму

[Arhaluk]

Цитата:И все это - материя, разной степени тонкости. Даже моральные законы в даосизме (как и в конфуцианстве) - это некая тонкая материя

А материю уничтожить нельзя

[妈妈妈妈]

Так я это и понимаю, вопрос мой изначально вообще в другом. Какая суть Лецзы и Чжуанцзы

2019.06.03Рейхсканцлер Даосизм не то чтобы отрицает бессмертие души, в нем вообще нет деления на "этот" и "тот" мир, нет оппозиции посюстороннего и потустороннего, вместо этого есть плавный переход. Поэтому все слова о "бессмертии", которые есть в даосизме, надо понимать максимально натуралистически, как телесное, ощутимое, материальное бессмертие, а не какое-то умопостигаемое. Если это попытаться вписать в европейскую систему категорий, то получится, что ни о каком бессмертии души в даосизме речи нет.

[Arhaluk]

妈妈妈妈, тогда, пожалуйста, посмотрите у Торчинова (по ссылке выше, вот здесь если быть точным). Прочтите, уделите часок, а вот потом можно будет продолжить

[Arhaluk]

Цитата:Какая суть Лецзы и Чжуанцзы?

Рейхсканцлер, вот такие самые невинные, простые и прямые вопросы, как правило, самые нокаутирующие

показать

[Рейхсканцлер]

Да, я бы тоже отсылал к Торчинову, практически к любым его работам по даосизму. Общую идею я высказал выше: дихотомии европейской философии и христианства к даосизму неприменимы.

Правда, даосизм эволюционировал, более поздние концепции чуть менее материалистичны, чем ранние : если у Лао Цзы Дао - это фактически некая "вещь", то у Чжуан Цзы это уже скорее принцип, процесс, причина вещественности вещей.

[Arhaluk]

Цитата:Философские идеи Лецзы и Чжуанцзы. Проблема жизни и смерти

妈妈妈妈, значит так (это без всякого прикола).
Берете перед собой чистый лист бумаги, на нем пишите от руки (это основная аксиома Вашего будущего ответа, ось симметрии и центр тяжести):

Цитата:Даосизм не то чтобы отрицает бессмертие души, в нем вообще нет деления на "этот" и "тот" мир, нет оппозиции посюстороннего и потустороннего, вместо этого есть плавный переход. Поэтому все слова о "бессмертии", которые есть в даосизме, надо понимать максимально натуралистически, как телесное, ощутимое, материальное бессмертие, а не какое-то умопостигаемое. Если это попытаться вписать в европейскую систему категорий, то получится, что ни о каком бессмертии души в даосизме речи нет.

Если Вам это непонятно, тогда напишите, будем разбирать. Если более-менее понятно, то новый абзац, с красной строки:

Цитата:в структуре человека есть лишь три составляющих:
а) дух
б) жизненная энергия (ци)
в) формообразующая эссенция

И все это - материя, разной степени тонкости. Даже моральные законы в даосизме (как и в конфуцианстве) - это некая тонкая материя, а не идея.

Дальше скажите себе (можно вслух): и Ле-цзы, и Чжуан-цзы говорят именно о том, что я только что написал. Что именно они об этом говорят? - И ныряете в Торчинова за уточнениями