Жизнь детей-иностранцев в Китае

萨沙老师

2020.01.06Цем Скажите пожалуйста, а вы для своих детей каккую визу оформили или у них тоже есть 旅行证？

У моих детей оба родителя - граждане РФ, они не имеют прав на китайское гражданство. Дети живут в КНР, в их российские паспорта вклеены 居留许可证, как у родителей.
Мы регулярно ездим из Китая в Россию и обратно, проблем нет.

Цем

2020.01.06Gelu Дети рождённые от гражданина КНР, согласно закону являются гражданами Китая (4 и 5 пункт国籍法). Насчёт родов в Китае и свидетельства о рождении врать не буду, не знаю. Возможно сейчас оформляя свидетельство на английском с указанием национальности, вы тем самым отказываетесь от гражданства КНР. Мы рожали зарубежом. Хотя с другой стороны свидетельство у нас также на английском. Тем не менее это не помешало китайскому посольству потребовать оформления 旅行证 для возврата в Китай. Визу ставить отказались, оперируя 5 пунктом закона о гражданстве.
Мои знакомые, кто рожал в Китае, оформляли гражданство своей страны, затем делали 一次性通行证. По нему выезжали заграницу и там оформляли 旅行证.
Что касается 旅行证 и 身份证 - это немного разные понятия. 旅行证 заменяет 护照 и является его аналогом. 身份证 же ближе к гринкарте. К тому же если мне не изменяет память 身份证 выдают только по достижению 16 лет.
На всякий случай отправлю ещё раз сканы документов.

Спасибо за подробную информацию. Скажите пожалуйста, а если один родитель с ребенком захочет выехать или въехать в Китай, надо ли ребенку с 旅行证 оформлять разрешение на выезд ребенка?

说罗突

Gelu, А что если я Вам скажу, что уже размещал здесь фото своей прописки как иностранца? Wink

Ваши дети, если их прописали, с какими именами и как прописаны - так же, с отдельной домовой книгой иностранца или как китайцы? Номера иностранных паспортов там указали?

Странный Вы человек. Иметь другое гражданство вместе с китайским возможно, с этим я не спорю. Но законно ли это? Нет Wink

Gelu

2020.01.06说罗突 Gelu, А что если я Вам скажу, что уже размещал здесь фото своей прописки как иностранца? Ваши дети, если их прописали, с какими именами и как прописаны - так же, с отдельной домовой книгой иностранца или как китайцы? Номера иностранных паспортов там указали?

Странный Вы человек. Иметь другое гражданство вместе с китайским возможно, с этим я не спорю. Но законно ли это? Нет

Если честно, я уже устал вам все доказывать и переводить все возможные аргументы. Отвечу в последний раз.
То что имена детей в документах могут быть указаны на двух языках вы наверное не слышали. Не посто переведены по звучанию, а именно разные. У детей в паспорте на английском стоит моя фамилия, а на китайском фамилия жены. Имена тоже разные, международное на английском и китайское. Такое тоже возможно и легально. Детям с таким же статусом оформляется обычный китайский 户口本，в котором указывается имя на китайском.
Номера иностранных паспортов в 户口本 не указываются!!! Указывается номер будущего 身份证. Не верите мне, спросите у знакомых китайцев, как и когда им даётся номер 身份证.
Номер 身份证 создаётся при занесении ребёнка в общую базу данных. В 16 лет выдаётся уже сам 身份证, номер не меняется. До этого у всех китайских детей номер 身份证стоит только в 户口本. Вы знаете как маленькие китайские дети путешествуют по Китаю и как как им покупают билеты? 用户口本.
Вариант 1: номер создаётся при получении материнского капитала(生育津贴) в 街道办事处.(необходимо предоставить свидетельство о рождении и другие документы)
Вариант 2: номер создаётся при оформлении ребёнком 户口本(необходимо предоставить свидетельство о рождении и др документы)
В нашем случае свидетельство о рождении должно было быть переведено на китайский и нотариально заверено.
И да, у детей есть не только номер 身份证, но и материнский капитал мы за них тоже получили. Естественно о том, что у детей есть гражданство других стран знают и те и другие. Если это незаконно, почему же нам деньги заплатили, ума не приложу 🤔.

Естественно сам 身份证 в 16 лет они смогут получить только отказавшись от гражданств других стран, а до этого единственным отличием их от других китайский детей является то, что вместо 护照 у них 旅行证.

В итоге ещё раз резюмирую все вышесказанное, иметь паспорт другой страны и 旅行证 в данный момент абсолютно законно, однако, для этого ребёнок должен быть рождён зарубежом,
где существует право почвы и/или быть ребёнком от смешанных браков.
Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.

svamed

2020.01.06Gelu Закон дырявый и сам себе противоречит в нескольких пунктах. Из-за этих дыр и появилась возможность иметь одновременно гражданство КНР и гражданство другой страны.
У меня ситуация немного другая, так как рожали за пределами Китая, поэтому и три гражданства. Китайское кстати было совсем не нужно и от него скорее всего будем отказываться в пользу гринкарты.
Автору уже посоветовали все возможные варианты. Самый идеальный на мой взгляд - китайская гринкарта+гражданство своей страны. Вторым является гражданство КНР в виде 旅行证+ гражданство своей страны.
Автор пусть сам решает, что ему больше подходит.

А зачем отказываться от гражданства КНР если оно уже есть? извините за любопытство.

Gelu

2020.01.06vaily Gelu, тут вообще сферический спор, для решения которого(как и почти всегда) нужно о терминах договориться.
Как нам говорит теория государства и права, гражданство - неразрывная в пространстве и времени связь человека и государства, накладывающая на обе стороны определенные обязанности и наделяющая определенными правами.
В подобных граничных случаях все обстоит так же, как и с частично признанными государствами. Часть есть, части нет. Если под гражданством понимается право въезда/выезда и пребывания - то, безусловно, ребенок обладает китайским гражданством. Если же подразумевается право участвовать в выборах и быть выбранным в органы власти, служить в армии, работать с гостайной и тд - у ребенка его нет(и не будет без отказа от двух имеющихся).

Полностью согласен. Однако, по факту они ни чем не поражены в правах в сравнении с другими китайскими детьми, кроме того, что им каждые два года, нужно переоформлять 旅行证件 заграницей. Обычные китайские дети тоже не могут голосовать и служить в армии до совершеннолетия.

Gelu

2020.01.07svamed А зачем отказываться от гражданства КНР если оно уже есть? извините за любопытство.

На это есть несколько причин:
1) наличие гражданства в нашем случае не даёт особых преимуществ. Так как у жены 户口 в другом городе, никаких преимуществ при поступлении в детские сады и школы в Шанхае не будет.
2) 旅行证 нужно менять каждые два года зарубежом.
3) в этом году министерством образования был выпущен обновлённый перечень правил. Среди которых запрет на обучение китайских детей в иностранных школах(включая тех у кого есть 旅行证). Я уже раньше об этом писал и приводил ссылки. В данный момент иностранные школы принимают детей с 旅行证. Однако, что будет дальше я не знаю.
4) если отказаться от гражданства сейчас, детям после совершеннолетия будет гораздо проще его восстановить, так как решение принимается без их согласия.
5) если бы детям при рождении не дали китайское гражданство, то у них уже была бы китайская гринкарта, со всеми вышеупомянутыми преимуществами.
В нашем случае, если мы откажемся от китайского гражданства, дети гарантировано получат гринкарту.
Единственное, что
удерживает меня от начала всех процедур по отказу от гражданства-это категорический отказ родителей жены. Жена пока тоже сомневается и окончательного решения не приняла.

svamed

2020.01.07Gelu На это есть несколько причин:
1) наличие гражданства в нашем случае не даёт особых преимуществ. Так как у жены 户口 в другом городе, никаких преимуществ при поступлении в детские сады и школы в Шанхае не будет.
2) 旅行证 нужно менять каждые два года зарубежом.
3) в этом году министерством образования был выпущен обновлённый перечень правил. Среди которых запрет на обучение китайских детей в иностранных школах(включая тех у кого есть 旅行证). Я уже раньше об этом писал и приводил ссылки. В данный момент иностранные школы принимают детей с 旅行证. Однако, что будет дальше я не знаю.
4) если отказаться от гражданства сейчас, детям после совершеннолетия будет гораздо проще его восстановить, так как решение принимается без их согласия.
5) если бы детям при рождении не дали китайское гражданство, то у них уже была бы китайская гринкарта, со всеми вышеупомянутыми преимуществами.
В нашем случае, если мы откажемся от китайского гражданства, дети гарантировано получат гринкарту.
Единственное, что
удерживает меня от начала всех процедур по отказу от гражданства-это категорический отказ родителей жены. Жена пока тоже сомневается и окончательного решения не приняла.

Интересно. Спасибо, что поделились. По пункту 3 о запрете обучения китайских детей в иностранных школах не слышал. По сути это сворачивание этих школ, получается.

Gelu

2020.01.07svamed Интересно. Спасибо, что поделились. По пункту 3 о запрете обучения китайских детей в иностранных школах не слышал. По сути это сворачивание этих школ, получается.

Большинство детей в иностранных школах все же иностранцы. Китайских детей около 20%. К тому же, если действительно станут запрещать, думаю, что родители таких детей просто откажутся от китайского гражданства.

Цем

2020.01.07Gelu На это есть несколько причин:
1) наличие гражданства в нашем случае не даёт особых преимуществ. Так как у жены 户口 в другом городе, никаких преимуществ при поступлении в детские сады и школы в Шанхае не будет.
2) 旅行证 нужно менять каждые два года зарубежом.
3) в этом году министерством образования был выпущен обновлённый перечень правил. Среди которых запрет на обучение китайских детей в иностранных школах(включая тех у кого есть 旅行证). Я уже раньше об этом писал и приводил ссылки. В данный момент иностранные школы принимают детей с 旅行证. Однако, что будет дальше я не знаю.
4) если отказаться от гражданства сейчас, детям после совершеннолетия будет гораздо проще его восстановить, так как решение принимается без их согласия.
5) если бы детям при рождении не дали китайское гражданство, то у них уже была бы китайская гринкарта, со всеми вышеупомянутыми преимуществами.
В нашем случае, если мы откажемся от китайского гражданства, дети гарантировано получат гринкарту.
Единственное, что
удерживает меня от начала всех процедур по отказу от гражданства-это категорический отказ родителей жены. Жена пока тоже сомневается и окончательного решения не приняла.

Как я понял если оба родителя являются гражданами Китая, только тогда будет возможность оформить гринкарту, нет? В вашей и моей же ситуации, только наши жены имеют гражданство Китая, поэтому какова вероятность ,что у нас получится сделать гринкарту для детей?