 2021.11.05 В чём проблема "таких" дипломов?! Про винигрет согласен, но критика - это не только выявление ошибок, это также варианты исправления. Вы предложили свой вариант, что похвально. Однако он тоже не идеален, как вы имели счастье заметить. 2021.11.05
 RRRomul, ок, дайте, пожалуйста, ваш разбор лексики из списка. На базе моего или свой, мне все равно.Я сделал утверждение Цитата:Это никакая не системная подборка, а просто то, что не знал очень плохо образованный составитель списка Я считаю, что это лишает список всякого смысла в качестве теста на знание языка. Более того, сам факт его использования красноречиво говорит о неудовлетворительном уровне понимания русского. Вы можете это аргументированно оспорить? 2021.11.05
 Цитата: ещё я знаю, что такое гуттаперчивый, как и все - из повести Григоровича, но для меня гуттаперча - это вроде бы резина, и дальше всё, ничего. Но тут же одни Вассерманы сидят. Ммм... Для общеупотребительных слов мы знаем точное значение слов: стакан и чашку носитель русского не перепутает (в отличие от китайца-русиста) и четко опишет разницу. Для малоупотребительных мы, носители, знаем лексико-семантическую группу (аксельбанты - какой-то знак различия, гуттаперчевый - гибкий, что-то вроде резинового). Для совсем редких слов - достаточно общего понимания семантического поля (мутизм- это что-то медицинское, какой-то симптом, а не направление в живописи). Вы почему-то ожидаете, что носитель знает все слова на уровне статьи в Википедии. Разве такое бывает? Разве языкознание учит нас таким представлениям? Вы всерьез считаете, что знать слово "гуттаперча" - это ответить: смола, добываемая из растения «pertja»; высокомолекулярный углеводород, идентичный по химическому составу с натуральным каучуком.(англ. gutta-percha; от малайского «guttah» —вещество для пломбирования каналов, «смола», «камедь»; «perscha» или «percha» — «остров», или «pertja» — название растения) Химическая формула: (С5Н8)n (полимер 1,4-изопрена); геометрический изомер (транс-форма) изопрена, отличающийся значительно меньшей эластичностью 2021.11.05
2021.11.05 Мы же говорим за совершенство владения языком, поэтому речь зашла о русском. Такой же язык, как и прочие. И тут выясняется, что средний житель России, по вашему мнению - очень плохо образованный. Вот взять ваших папу и маму, получивших образование в лучшей стране на свете. Они скорее всего и знать не знают, что такое гетеросексуальный или нелицеприятный. И не выберут правильный вариант из "заведущий и заведующий" 2021.11.05
2021.11.05 Вопрос был: владеем ли мы русским в совершестве. Где-то ранее проскакивала идея, поскольку мы обсуждали китайский, что это, в том числе, и расширенный словарный запас. Не так ли? Если у вас другие критерии совершенства в русском языке, предлагайте. Для меня нормально, что знающий человек скажет, что гуттаперча - это смола. Коротко и ясно. И для меня совершенно удивительно событие, при котором любой русскоговорящий мог бы это мне сказать, не посмотрев предварительно в справочник. 2021.11.05
2021.11.05 Говорим О совершенстве. Да, средний - плохо образован, по крайней мере в языковом отношении. Не в смысле, что он не знает орфографии и грамматики, естественно - с этим должно справляться школьное образование. Просто школьное образование само по себе недостаточно для того, чтобы свободно пользоваться всем арсеналом выразительных средств русского языка, и здесь я не слово "крыж" имею в виду. Да и в целом, высокая культура языка - лишь отражение высокой культуры мышления, а с этим все плохо. Цитата:Они скорее всего и знать не знают, что такое гетеросексуальный или нелицеприятный. Естественно, мои родители знают оба этих слова (хотя отец учился в поселковой школе). Хорошее же у вас мнение о людях. Мадемуазель Собак слыла культурной девушкой: в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке не могло даже присниться. Это было богатое слово: гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой. Цитата:И не выберут правильный вариант из "заведущий и заведующий" Вы что, смеетесь? 2021.11.05
 2021.11.05Вопрос был: что такое "владение языком в совершенстве?" Общих критериев понятия "владение языком в совершенстве" просто-напросто не существует, потому, что оно субъективное. И чем дольше вы будете их друг другу выдвигать, тем позже поймете, что объективных критериев для субъективных определений не бывает. 
2021.11.05
 China Red Devil, более того, бывает, никакие критерии не нужны, например, мамашкам у них детки по умолчанию знают несколько языков в совершенстве 2021.11.05
2021.11.05 Т.е. вы считаете, что знанием можно назвать только знание слова на самом высоком - уровне четкого различения? А понимание на уровне ЛСГ или семантического поля - это уже совсем не считается? Боюсь, тогда придется считать, что мы знаем всего-то жалкую кучку бытовых слов. Разумеется, что у образованного человека на каждом уровне знания слов больше, чем у необразованного, и слова с более низких, слабых степеней различения подвигаются на более высокие уровни. Но рассчитывать, что у образованного носителя все слова попадут в первую категорию - это нереалистичный критерий владения языком. 2021.11.05
2021.11.05 Ну, хорошо, шо не за деньги. Иначе бы у нас разговора не получилось. Стилистика, стилистика. Так и средний китаец или британец - плохо образованы, но одинаково будут "смеяться" над речью овладевающего их языками. А значит, мысль выраженная в середине этого обсуждения, что язык - это средство общения, и если коммуникативные задачи решены, то общение состоялось - верна. Вся катавасия с "совершенством" - это членомерство. Некстати, вы ловко избегаете неудобные вам вопросы. Так что, будьте любезны, ответьте, чем вам не нравятся дипломные работы о "слоях" языка, хотя это вы начали нам затирать за "слои". И при чём тут сапоги и надписи эпохи Джоу? Да и про сапог вы так и не ответили. Почему он стоит/сидит/лежит. Наверное, потому не ответили, что ответ на этот вопрос не гуглится? 2021.11.05
|
