Коронавирус в Китае

chee

Ребяты, вот не убедили.
Китайцы точно также живут большими семьями. Про итальянское распиздяйство (читаем - душевность и желание обнять каждого друга) много говорено, но количество зараженных и количество смертей - это разные вещи, они от такого "распиздяйства" не зависят. Некомпетентность управления, усталости инфраструктур туда же. На 100 обнявшихся во всем мире умирает не 10 человек, как в Италии.

И да, я не объясняю этого заговорами, бо это бред какой-то. Я не знаю, как это объяснить. И, похоже, никто не знает. Но уж точно не распиздяйством.

Parker

Из сегодняшней колонки ГазетыРу https://www.gazeta.ru/comments/column/novoprudsky/13018819.shtml

Цитата:С большой долей вероятности, китайские власти просто осознали, что когда сотни миллионов умрут от голода на карантине, никакой вирус уже никто и не вспомнит.

Нормально, да?!! И это пишет не безграмотный альтернативщик-зритель РенТВ, а очень образованный и компетентный в некоторых отношениях человек. Цитата показывает, насколько это безнадежное дело - делать выводы о том, в чем ты ни уха ни рыла.

Хома

Вот сначала подумал, что статья куплена, но потом глянул статистику источника - вроде норм.
Походу реально товарищи ниаллё в гигиену и здравый смысл. Да и морской климат с влажным воздухом способствует респераторным заболеваниям

China Red Devil

2020.03.27chee Ребяты, вот не убедили.
На 100 обнявшихся во всем мире умирает не 10 человек, как в Италии.

На 100 обнявшихся во всем мире умирает: Ирак- 9.4, Индонезия: 8.7, Иран-7.5, Испания-7.2... Разница невелика, всё это в пределах погрешности.
И да, насчет недостоверной статистики как-то тоже не очень убедительно.

萨沙老师

2020.03.27chee А высокий никто пока не объяснил.

Это достаточно аргументированно объяснил Ярослав Ашимхин в своем выступлении на "ПостНауке". Я очень рекомендую сам ролик посмотреть:
https://youtu.be/xXjm36a4W4I
Доктор назвал шесть причин итальянского коллапса (в ролике с 8:00). Я полностью согласен с его выводами.

chee

Вот еще в копилку информации.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/30...virus-test-kits

萨沙老师

2020.03.27chee Вот еще в копилку информации.
https://www.scmp.com/news/china/society/article/30...virus-test-kits

Это типичный fake news из разряда "Что доброго может выйти из Китая"
Как написана статья? "В Испании люди гибнут тысячами, а Китай продал им негодные тесты, испанцы проверили и ахнули, тесты что сказка, 30% точности, какой цинизм".
Информацию любую надо проверять. Если SCMP не хочет этого делать, это их проблемы. Ссылок на источники они не дают, ибо гордые. А я проверил, я не гордый.
Сначала зашел на сайт SEIMC. Вы тоже зайдите: у них не так много материалов опубликовано по COVID-19. От 25 марта, действительно, есть обновленные рекомендации по тестированию. Они в pdf, можно скачать.
Там говорится о том, что в настоящее время нет точных данных о чувствительности и специфичности ПЦР-тестов для нового коронавируса. Это правда.
Дальше испанские специалисты сообщают, что существует препринт (
https://doi.org/10.1101/2020.03.07.20032524) исследования, где отмечается, что имеющаяся практика тестов по назофарингеальным пробам дает большой процент как ложноположительных, так и ложноотрицательных результатов. Это тоже соответствует действительности.
Но ирония заключается в том, что авторы препринта, на который ссылается SEIMC - китайцы, а исследование проведено еще в феврале в Китае.
Действительно, PCR-тесты, которые сейчас используются во всем мире, очень ненадежны. Об этом много пишут, но лучше ничего пока не придумали.
Какой же вывод делают испанские специалисты из SEIMC? Что необходимо искать иные пути диагностики, например, использовать возможности иммунохроматографии. В документах SEIMC нет ни слова о мусорных китайских тестах, об их "ненадежности".

На всю возню с ссылками и чтением документов и т.п. потратил около часа, но не жалею, поскольку старался не зря и доказал, что SCMP выдало очередной антикитайский фейк.

Parker

萨沙老师, поправка - не SCMP подала так инфу, а El Pais

https://elpais.com/sociedad/2020-03-25/los-test-ra...-funcionan.html

Цитата:Con los ensayos preliminares realizados por estos laboratorios de microbiología la Sociedad Española de Enfermedades Infecciosas y Microbiología Clínica (SEIMC) ha elaborado un documento de posicionamiento, al que tuvo acceso EL PAÍS, que ya ha enviado a las autoridades sanitarias, entre ellas al Instituto de Salud Carlos III. Su recomendación es no usar estos test y seguir haciendo PCR.

Т. е у El Pais есть инфа от SEIMC, но они нам ее не покажут. И в этой инфе говорится о рекомендации использовать ПЦР, а не тесты от Биоизи (одно ли это то же или разные вещи - хз). SCMP подбавляет хаоса, неточно переводя инфу из испанской газеты, репутацию которой может оценить только знаток испанской прессы.

Т е это как бы не прямо фейк (во всяком случае, не фейк SCMP), а просто испорченный телефон.

Ну и сам по себе вал сообщений о некачественности что российской, что китайской помощи несколько странен, скажем так.

chee

Что странного? Люди всегда ищут виноватых. Сегодня мое дите приняли прямо на перроне поезда на шч бэй, под конвоем запихали в электрокар и под вой сирены повезли в накопитель, где оказалась еще кучка таких же лаоваев. Померили температуру и отпустили, зареванную. Надо ли говорить, что на этот поезд пустили после стократного фотографирования паспорта, визы, проверки темературы... Пока мы тут читаем, какие китайцы молодцы - это одно, а когда охранник на входе начинает допытываться "из какой страны", то все восторги по поводу их решительного карантина у меня проходят и рождается другая мысль - а ты эту страну на карте найдешь?! Все, я самоизолируюсь на неделю от интернетов.

А то эмоции так себе.

vaily

chee, рыдать от того, что повезли померять температуру и документы проверили?
Это не китайцы виноваты, это уже доця - белка-истеричка